WAWKOM

W Nicei miałem okazję przejechać się tramwajami Citadisa z siedzeniami w układzie 2+2 i było w nich bardzo wygodnie, choć linia w godzinach szczytu jest oblegana. Czy nie zbyt pochopnie Warszawa odeszła od układu 2+1? Byłoby więcej miejsc do siedzenia w wagonach dwukierunkowych.

Czy skrajnia we wszystkich podawanych przykładach jest taka sama?

A no nie - Swingi mają 2,35/2,4 m, a nicejskie Citadisy - 2,65 m.

Glonojad pisze:Swing Duo to jest margines, 1% floty. Siedzenia 2+2 to dublinski standard, który działa mocno umiarkowanie.

Ale chętnie wysłucham konstruktywnych propozycji zagospodarowania wnętrza Swingow, spełniających wymagania chociażby co do szerokości przejścia czy dostępności miejsc z podłogi (nie sztuka podwiesic hamak pod sufitem).

Zdawa mi się, że organizator preferuje szerokie przejścia, jakby osoba na wózku miała jeździć po całym wagonie. DUO JAZZ to porażka, ani w nim usiąść, ani stać.

osa pisze: Czy nie zbyt pochopnie Warszawa odeszła od układu 2+1? Byłoby więcej miejsc do siedzenia w wagonach dwukierunkowych.

Pytanie o co walczymy. Czy o miejsca siedzące, czy o pojemność tramwaju tak potrzebną w dużym mieście jak Warszawa. Natomiast w 120Na DUO podwójne siedzenia przy miejscu dla wózka inwalidzkiego mocno utrudniają manewrowanie takim wózkiem i raczej trzeba będzie je zmniejszyć podczas remontów do pojedynczych.

MisiekK pisze: Pytanie o co walczymy. Czy o miejsca siedzące, czy o pojemność tramwaju tak potrzebną w dużym mieście jak Warszawa. Natomiast w 120Na DUO podwójne siedzenia przy miejscu dla wózka inwalidzkiego mocno utrudniają manewrowanie takim wózkiem i raczej trzeba będzie je zmniejszyć podczas remontów do pojedynczych.

Taaaaaadaaaaaam!
I to najlepszy dowod, jak beznadziejny jest uklad siedzen. Co do pojemnosci - owszem, zaporzebowanie jest ogromne, ale przeciez nie przez caly dzien. Ogromnym ograniczeniem jest w Warszawie skrajnia - w miastach jak Nicea wozy sa znacznie szersze (tak, tak, te 20 cm ROBI roznice) i dzieki temu praktyczniejsze.
Ale nawet Dublinskie... Popatrzcie sami:
http://www.trampicturebook.de/tram/down ... lin_en.pdf
Da sie, naprawde da sie.

Pablo-waw pisze:Da sie, naprawde da sie.

Zmienić skrajnię w Warszawie? Za co najmniej 30 lat dopiero.

MisiekK pisze:

Pablo-waw pisze:Da sie, naprawde da sie.

Zmienić skrajnię w Warszawie? Za co najmniej 30 lat dopiero.

Znaczy - nie przeczytałeś, ale odpowiadasz. Podlinkowane dublińskie tramwaje mają 2.40 i siedzenia 2+2.

Zresztą chyba nawet w Gdańsku widziałem taki układ siedzeń.

Tak, NGT6 ma taki układ siedzeń ale nie ma 100% niskiej podłogi.

No tak, ale u nas nawet stopiątki miały nawet nie 2+1, a 1+1.

Ja rozumiem, że u nas się idzie w kierunku bydłowozu, bo takie były kiedyś potrzeby i możliwości, ale czasy się zmieniają... Zupełnym nieporozumieniem są dwukierunki z liczbą siedzeń jak w solówce.

Widzisz, swing musi przewieźć dużo pasażerów, część z nich na miejscach siedzących. Ma też możliwość przewiezienia osoby na wózku i osóbki w wózeczku. W świetle tak wielu wyzwań transportowych, nie będzie idealny, zawsze będzie przechył w stronę określonego parametru. Na tak krótkiej linii, jak 31, wystarczy pesozłom bez siedzeń. Na dzień dzisiejszy niskacze nie jeżdżą na 31, więc będą plusy dodatnie- duża zdolność przewozowa i możliwość przewiezienia osoby na wózku.

MichalJ pisze: Podlinkowane dublińskie tramwaje mają 2.40 i siedzenia 2+2.

I wymiana pasażerów na przystanku Centrum w takim tramwaju trwałaby 5 minut, co jest nieakceptowalne w żaden sposób. Poza tym skrajnia, to nie tylko jazda prosto, a przede wszystkim zachowanie i praca pudła na łukach. Taką ja mamy, określa ją właściwa norma i na co najmniej 30 lat szans na zamianę nie ma - dyskusja o tym powinna była nastąpić w 2005 roku kiedy była zamawiana pierwsza transza niskopodłogowców i planowane duże remonty na sieci - teraz to już tylko bicie piany.

MichalJ pisze:Ja rozumiem, że u nas się idzie w kierunku bydłowozu, bo takie były kiedyś potrzeby i możliwości, ale czasy się zmieniają... Zupełnym nieporozumieniem są dwukierunki z liczbą siedzeń jak w solówce.

Czasy się zmieniają, a pasażerów nie ubywa i jak widać trendy to ubywać nie będzie. To jest kwestia priorytetów - czy tramwaj ma być sprawnym i szybkim środkiem transportu przewożącym jak największą liczbą pasażerów, czy ma być żółwiem zaliczającym każdy przystanek w 2 minuty żeby pasażerowie dali rade się wydostać z podwójnych siedzeń. Ja stawiam na to pierwsze.

Są zdecydowanie bardziej pojemne. Mniej mają miejsc siedzących natomiast.

Jak to wygląda szczegółowo? Bo odpadają miejsca przy drzwiach, ale dochodzi wcale niemała kabina...

Oficjalnie świng zwykły i świng duo mają tyle samo miejsc.

Z tym, że na miejsca stojące można napchać ludzi ponad normę, a komuś na kolanach drugiego pasażera nie posadzisz.

Oficjalnie świng zwykły i świng duo mają tyle samo miejsc.

Ale powierzchnię podłogi w metrach kwadratowych zakładam, że ktoś zmierzył.

Poza tym my tu o swingach, a zakładam, że nikt już ich więcej kupować nie zamierza, w jazzach jest zupełnie inny świat.

Czasy się zmieniają, a pasażerów nie ubywa i jak widać trendy to ubywać nie będzie.

Czasy się zmieniają, więc trzeba tych pasażerów przewozić nie tylko szybciej, ale i bardziej komfortowo. Zwiększając podaż miejsc siedzących i poprawiając częstotliwości. Tak, wiem, nie wszędzie się da, ale Warszawa to nie tylko Aleje Jerozolimskie. Więc tak, powinno się odchodzić od bydłowozów.