Strona 176 z 338

: 22 lip 2012, 12:25
autor: ctl83
esbek pisze:Bo zadam proste pytanie - kto z was wierzy, że pierwsza kobieta powstała z żebra mężczyzny?
A czy Kościół Katolicki czegoś takiego naucza? To jest tylko legendarny opis, bazujący na prymitywnej wiedzy autora, który żył 3,5 tysiąca lat temu. Pismo Święte służy do wyjaśniania spraw religijnych a nie spraw z zakresu ewolucji, inżynierii czy biologii.
Przykładem jest tu budowanie domu na skale czy na piasku, z tego co tłumaczył mi ostatnio pewien inżynier, to obecnie najlepiej jest budować na piasku właśnie.

: 22 lip 2012, 12:47
autor: KwZ
ctl83 pisze:A czy Kościół Katolicki czegoś takiego naucza? To jest tylko legendarny opis, bazujący na prymitywnej wiedzy autora, który żył 3,5 tysiąca lat temu. Pismo Święte służy do wyjaśniania spraw religijnych a nie spraw z zakresu ewolucji, inżynierii czy biologii.
Może dzisiaj nie, ale jeszcze ze 140 lat temu tak próbowano sprzeciwiać się poglądom Darwina, a Galileusza mało nie spalili na stosie. Mam wrażenie (albo błędną wiedzę), że to się istotnie zaczęło zmieniać dopiero po II Soborze Watykańskim.
ctl83 pisze:Przykładem jest tu budowanie domu na skale czy na piasku, z tego co tłumaczył mi ostatnio pewien inżynier, to obecnie najlepiej jest budować na piasku właśnie.
Dlaczego? I czy tak było także w ówczesnych realiach, w co akurat wątpię?

: 22 lip 2012, 14:18
autor: Wolfchen
esbek pisze:Poznałem osobę która twierdziła, że rozmawiała z Presleyem.
Myślę, że w większości zakładów psychiatrycznych spotkamy proroków i innych tego pokroju ludzi. I jak to jest, że jeden ma widzenie i jest wyświecany, a drugi ma widzenie i jest zakuwany w kaftan? 8-(


:arrow: Takie tam z dzisiejszej prasówki:
- Kościoły przytrzymują przy sobie wiernych za pomocą lęku i grożenia wiernym za nieprzestrzeganie zasad, które inni ludzie wcześniej wymyślili. Dzięki temu utrzymuje się instytucje Kościoła. Kościół potrzebuje armii wiernych, która będzie go utrzymywać - powiedział w drugiej części rozmowy z Onetem Janusz L. Wiśniewski.

Więcej

: 22 lip 2012, 19:11
autor: ctl83
KwZ pisze:
ctl83 pisze:A czy Kościół Katolicki czegoś takiego naucza? To jest tylko legendarny opis, bazujący na prymitywnej wiedzy autora, który żył 3,5 tysiąca lat temu. Pismo Święte służy do wyjaśniania spraw religijnych a nie spraw z zakresu ewolucji, inżynierii czy biologii.
Może dzisiaj nie, ale jeszcze ze 140 lat temu tak próbowano sprzeciwiać się poglądom Darwina, a Galileusza mało nie spalili na stosie. Mam wrażenie (albo błędną wiedzę), że to się istotnie zaczęło zmieniać dopiero po II Soborze Watykańskim.
Tak, pewnie masz rację. Ale już nawet święty Augustyn mówił, że sprawy naukowe są dziedziną zainteresowania naukowców, a sprawy wiary - teologów. Augustyn pisał na przykład, że nie wie jakiego kształtu jest Ziemia, ale z punktu widzenia wiary nic to nie zmienia.
KwZ pisze:
ctl83 pisze:Przykładem jest tu budowanie domu na skale czy na piasku, z tego co tłumaczył mi ostatnio pewien inżynier, to obecnie najlepiej jest budować na piasku właśnie.
Dlaczego? I czy tak było także w ówczesnych realiach, w co akurat wątpię?
Nie wiem, też mnie dziwiło, ale ten inżynier, mój wujek, tak twierdził. Nasypy pod autostrady to z czego się buduje?
W biblijnych realiach lepiej było budować na skale.

: 22 lip 2012, 19:39
autor: Glonojad
Przepraszam bardzo, ale z t skałą to szanownemu wujkowi o coś innego musiało chodzić. Przy palowaniu nieraz się ciągnie pale do skały macierzystej, nie bez powodu też autostrady są tańsze w górach Chorwacji niż na podmokłych łąkach Mazowsza (aczkolwiek, gwoli sprawiedliwości, podmokłe łąki to też piasek nie jest).

Poza tym, owszem, nasypy buduje się z piasku, ale podbudowę - z tłucznia ze skał właśnie. Nasyp z tłucznia to bankructwo...

: 22 lip 2012, 19:46
autor: MichalJ
Piasek to też skała. :)

: 22 lip 2012, 19:57
autor: Glonojad
Kontekst bibilijny jest jednak nieco inny.

[ Dodano: |22 Lip 2012|, 2012 19:58 ]
A! Właśnie! Kontekst: piasek pustynny jest zdaje się kiepski do budowy, bo wydmy są jednofrakcyjne...

: 22 lip 2012, 20:07
autor: MichalJ
W kontekście piotrowym kruszywo też nie skała.

: 23 lip 2012, 0:03
autor: KwZ
ctl83 pisze:Ale już nawet święty Augustyn mówił, że sprawy naukowe są dziedziną zainteresowania naukowców, a sprawy wiary - teologów. Augustyn pisał na przykład, że nie wie jakiego kształtu jest Ziemia, ale z punktu widzenia wiary nic to nie zmienia.
No bo nic nie zmienia... Fajnie, że się mądry człowiek trafił, ale Kościół pełen był także ludzi znacznie gorzej nastawionych do samodzielnego myślenia.
ctl83 pisze:Nasypy pod autostrady to z czego się buduje?
Z jak największych głazów. Takich wielkości ciężarówki. A potem coraz mniejsze, aż po ubity piasek.

: 23 lip 2012, 18:17
autor: ctl83
KwZ pisze:
ctl83 pisze:Nasypy pod autostrady to z czego się buduje?
Z jak największych głazów. Takich wielkości ciężarówki. A potem coraz mniejsze, aż po ubity piasek.
No dobra, zostawmy temat piasku. Ja inżynierem nie jestem i się na tym nie znam jak widać.

: 29 lip 2012, 12:09
autor: Jarek
Stare, ale nie wszyscy może słyszeli.
Rabin Icchak Kaduri: Jezus to Mesjasz
Piotr Zychowicz, Rzeczpospolita, 26 maja 2007 r.

Jeden z najbardziej szanowanych rabinów napisał przed śmiercią list, w którym ujawnił imię Mesjasza. Według niego brzmi ono Jeszua - Jezus. Żydzi są w szoku.

W pogrzebie zmarłego w zeszłym roku rabina Icchaka Kaduriego wzięło udział 300 tysięcy ludzi. Gigantyczny kondukt żałobny przeszedł ulicami starej Jerozolimy. Mówiono wówczas, że odszedł jeden z najważniejszych żydowskich duchownych XX wieku. Miał -według różnych źródeł - od 106 do 118 lat. Rabin Icchak Kaduri

Jego współpracownicy od dawna mówili, że Kaduri miał wizję, podczas której rozmawiał z Mesjaszem. Na krótko przed śmiercią rabin postanowił ujawnić jego imię. Zapisał je w liście, który kazał otworzyć rok po swojej śmierci. Wierni z niecierpliwością czekali na wyznaczony dzień.
To nie musiał być Chrystus

Gdy wreszcie list został otwarty, nie mogli uwierzyć własnym oczom. Według Kaduriego imię Mesjasza brzmi Jeszua - Jezus. Izraelska prasa, która rok wcześniej szeroko rozpisywała się o pogrzebie rabina, teraz nabrała wody w usta. Sprawę opisało tylko kilka hebrajskojęzycznych gazet i portal "Israel Today".

-Nie chcę oczywiście podważać autorytetu zmarłego rabina, ale sprawa budzi wiele wątpliwości - powiedział "Rz" rabin Jaakow Mosze Poupko z Jerozolimy. - Jeszua to popularne imię wśród Żydów. Nie wiadomo, o którego Jeszuę chodziło rabinowi. Niekoniecznie musiał to być Jezus -dodał.
Od dawna znacie to imię

Część zwolenników rabina sugeruje, że list mógł zostać sfałszowany. Według 80-letniego syna zmarłego Dawida Kaduriego, jego ojciec pod koniec życia był w tak złym stanie, że nie mógł go samodzielnie napisać.

Dwóch współpracowników rabina, do których dotarł "Israel Today", potwierdziło jednak autentyczność dokumentu. Przypominają, że Kaduri zapowiadał rychłe przyjście Mesjasza.

"Ludzie się zastanawiają, jak brzmi Jego imię? Wielu je zna, ale nie wierzy, że to jest Mesjasz" -mówił rabin.

Sensacyjna informacja o liście rabina wywołała w Izraelu szok. "Czy to oznacza, że rabin Kaduri przeszedł na chrześcijaństwo?", "Chrześcijanie pewnie teraz tańczą i świętują" - pisali zaskoczeni internauci.

- To faktycznie dobra wiadomość - powiedział "Rz" John Vennari, redaktor naczelny amerykańskiego konserwatywnego magazynu "Catholic Family News".

- Ale nie oszukujmy się, jeśli Żydzi nie rozpoznali Mesjasza, gdy był wśród nich, tym bardziej teraz w niego nie uwierzą - dodał.

Choć Kaduri był jednym z najbardziej szanowanych rabinów, prowadził niezwykle barwne życie. Rozdawał tysiące specjalnych amuletów (według niektórych miały one właściwości lecznicze), aw1996 roku zaangażował się w politykę i latał helikopterem na wiece wyborcze jednej z partii religijnych. Mając już ponad 90 lat, ożenił się z młodszą o połowę kobietą.
Ten list niczego nie zmieni

Największą niespodziankę sprawił po śmierci.

- To rzeczywiście zadziwiające. Może rabin się nawrócił, a może rzeczywiście chodziło mu o jakiegoś innego Jeszuę -powiedział "Rzeczpospolitej" profesor teologii Seth D. Kunin z brytyjskiego Uniwersytetu Durham.

-Bez względu na to, co miał na myśli, nie sądzę, żeby miało to poważne konsekwencje. Żydzi spierają się z chrześcijanami oto, czy Jezus był Mesjaszem, od2000 lat, i żaden list rabina, nawet najbardziej znanego, tego nie zmieni - mówi prof. Kunin.
źródło http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wyd ... t_a_3.html
A tutaj słów kilka o samym rabinie: http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Kaduri

[ Dodano: |29 Lip 2012|, 2012 12:18 ]
Wolfchen pisze:Myślę, że w większości zakładów psychiatrycznych spotkamy proroków i innych tego pokroju ludzi. I jak to jest, że jeden ma widzenie i jest wyświecany, a drugi ma widzenie i jest zakuwany w kaftan?
To proste. Prorok powie coś i to się spełnia. Albo uczyni cud. Wariat powie i nic z tego nie wynika, dlatego go zakuwają w kaftan.

: 29 lip 2012, 12:39
autor: Bastian
Jarek pisze:To proste. Prorok powie coś i to się spełnia.
A można tak nazywać także ekonomistów lub synoptyków? ;)

: 29 lip 2012, 13:02
autor: esbek
Bastian pisze:
Jarek pisze:To proste. Prorok powie coś i to się spełnia.
A można tak nazywać także ekonomistów lub synoptyków? ;)
A ilu proroków mówiło przed Euro "Polacy nie wyjdą z grupy"
Natomiast do proroków nie można zaliczyć Pana Jarosława K. "PiS wygra te wybory".
Na poważnie zaś w czasach Jezusa takich proroków było dużo. A że akurat jemu się udało przekonać część ludzi do swoich wierzeń.

: 29 lip 2012, 13:29
autor: Glonojad
Bastian pisze:
Jarek pisze:To proste. Prorok powie coś i to się spełnia.
A można tak nazywać także ekonomistów lub synoptyków? ;)
Obawiam się, że wymieniłeś grupy znane z omylności. Chcesz ich wsadzać do wariatkowa? :p

: 29 lip 2012, 13:48
autor: KwZ
Ale czasem (częściej) im się sprawdza! Do wariatkowa to można by wysłać polityków ;-)