WAWKOM

Temat Rembertowa ZTM omija szerokim łukiem, im w to graj, że nie muszą zajmować się planami nad poprawą czegokolwiek w dzielnicy (np. 153 odjeżdżające przed 143 dla osób wracających 'z miasta', czy nijaka koordynacja 153/196 z pociągami). Pismo z odpowiedzią w załączniku. Dlatego z dużym zapasem chciałem powiedzieć głośno swoje przemyślenia dotyczące układu po:
- zbudowanej estakadzie, która zabetonowała wyjazd z Rembertowa na amen
- zbudowanym tunelu, o którym krążą legendy
- zbudowanym wiadukcie i przystanku PKP Kawęczyn.
Większość z was pewnie nie wie, że nie będzie skrętu ze Strażackiej w al. Chruściela w kierunku AON (w związku z wyłączeniem obecnego lewego pasa i pasa zieleni na rzecz zjazdu do tunelu). Powstanie za to nowa ulica (najprawdopodobniej jednokierunkowa) przebiegająca obok ogrodzenia straży pożarnej, przez teren dawnego targowiska [*] "Ciuchy" do Paderewskiego przed Katiuszy. W związku z tym:

143 (10/15/15) GUS - (...) - Strażacka - nowa ulica - Paderewskiego - al. Chruściela - (...) - Kolonia
Kolonia - (...) - Chruściela - Strażacka - (...) - GUS
153 (10/15/15) Pastuszków - Mokry Ług - Czwartaków - Paderewskiego - Chruściela - Cyrulików Republikańska Frontowa Czerwonych Beretów Kolonia Cyrulików - (...) - Pastuszków. Obecny przystanek przy stacji byłby dla wsiadających w stronę Polanki i odwrotnie - obecny dla wsiadających w stronę Mokrego Ługu dla wysiadających jadących od strony Kolonii.

173 koordynacja z 183

183 Wiatraczna - Zielona* / Wiatraczna - Wola Grzybowska** ( XX/XX/15) - trasa podstawowa do Zielonej, kursy wydłużone skoordynowane z 173.

196 likwidacja, trasa zastąpiona przez linię 153. Brak problemów z dojazdem w wakacje/święta/dni wolne z osiedla do PKP.

199 (15/30/30) Trocka - (...) - Żołnierska - Strażacka - Cyrulików - al. Chruściela - Strzelnica. Wiem, że częściej nie będzie, dlatego wydaje mi się, że to jest absolutne minimum jak powinno wyglądać jeśli chodzi o połączenie międzydzielnicowe i międzymiastowe. Przystanek dla wysiadających jadących od Strony Ząbek na ul. Cyrulików (dawny dla 215 po skręcie z Marsa w Cyrulików).

215 jest już rozpisany w wawerskim projekcie, dlatego nie pozostaje mi nic innego jak skopiować: (30/30/30) PKP Mokry Ług - PKP Gocławek.

225 (30/30/30) PKP Mokry Ług - Czwartaków - Kadrowa - al. Chruściela - Strażacka (powrót nową ulicą) - rondo Granzowa (PKP) - wiadukt - Chełmżyńska - Chłopickiego - os. Dudziarska.

238 (15/20/20) CH Targówek - Głębocka - Gilarska - Jórskiego - Pratulińska - Trocka - Radzymińska - Rozwadowskiego - Rzeczna - Zabraniecka - Strażacka - Chełmżyńska - Okularowa - Korkowa - Potockich Skrzyneckiego Czecha - Instytut Kardiologii/ lub Kajki - Międzylesie. Likwidacja 338 - przejęcie trasy na Utracie i dowóz do innej stacji metra niż dotychczas. Nowe, szybsze połączenie dzielnic i osiedli, alternatywa dla 145.

262 Lewinów - (...) - Krośniewicka - Pratulińska - Handlowa - obecna trasa 212 - Pl. Hallera

+ zupełnie coś nowego, niezwiązanego z Rembertowem: 212 CH Marki - Radzymińska - Młodzieńcza - Kondratowicza - Malborska - Głębocka - trasa Toruńska - CH Marki. Uzupełnienie 112, dojazd do metra wychodzi nawet szybciej niż obecne 112 pokonuje trasę od Ikei do ratusza, wsparcie 145 od Młodzieńczej w stronę Bródna. Regularna, krótka trasa; 10/15/15 chyba nawet na 2C + 1D.

Pozwolę sobie skomentować ten plan swoimi paroma uwagami:

• skoro twój plan zakłada powstanie tunelu, dlaczego ma nim kursować tylko 215? 143 teraz (w miarę) omija przez Strażacką korki, przypuszczam, że po otwarciu tunelu Marsa będzie mniej obciążona, niż Żołnierska, a w bliżej nieokreślonej przyszłości (chociaż chyba na rozpisce absurdalnie rozciągniętych w czasie inwestycji tramwajowych potrzebnych na cito pojawiło się przedłużenie z Gocławka) mogłoby pojechać tamtędy 153.
• 225 w przedstawionym wariancie jest bliskie osiągnięciu zupełnej bezużyteczności. PKP Kawęczyn czy tam Wygoda nie ma żadnej wartości dodanej względem Rembertowa samo z siebie, a Osiedle Dudziarska jest już całkowicie wysiedlone i ta końcówka jest, powiedzmy sobie szczerze, na etapie wygaszania popytu. Mogłoby być inaczej, a wiadukt obwodnicy Śródmieścia mógłby pozwolić na ominięcie zakorkowanych tras w kierunku Wiatracznej, ale tak się nie stanie, bo wykreślono z projektu łącznice uzasadniając to przeznaczeniem terenu na STP dla poronionej trasy M3. W takim wypadku najlepiej by było chyba wykorzystać tę linię do zasilenia dowozu Chełmżyńskiej do tramwajów najpierw na Wiatracznej, a potem na węźle Marsa lub przy PKP Gocławek.
• ZTM sygnalizował już kilkukrotnie, że zamierza przekierować 170 na Kijowską, tak więc nie spieszyłbym się z likwidowaniem 338 - w tym wypadku pozostanie to bowiem najbardziej potrzebna linia dla Ząbkowskiej. Chętnie bym ją natomiast wydłużył (nie ujmując oczywiście potrzebie uruchomienia czegoś na kształt twojego 238) do Strzelnicy i zamienił w 196 - w ten sposób powstałaby relacja umożliwiająca połączenie wzrastającej na znaczeniu Pragi Północ z Rembertowem z pominięciem Grochowa jak również najbardziej chyba problematycznego w całym węźle odcinka sieci kolejowej między PKP Rembertów a Dworcem Wschodnim.
• 199 nie powinno być wycofane z Paderewskiego na rzecz Strażackiej, czy też, o ile dobrze rozumiem, Zesłańców Polskich. Zdecydowanie wolałbym, żeby w wariancie ze 196 do strzelnicy dojechało do Paderewskiego, a stamtąd odbiło przez PKP do Kolonii.
• nawet jeśli uwierzę na słowo, że przez Młodzieńczą faktycznie jest szybciej do CH Marki niż przez Toruńską zawsze, a nie tylko w przypadku dzwona, to po co taka linia? 245 na pewno pojedzie na Bródno, żeby nie rozbijać potoku z Ząbek na dwie stacje metra, tak więc konieczność zasilenia 145 nie będzie aż tak wielka, a Ikea dla jakiejkolwiek linii może być co najwyżej przydatną końcówką, ale nie samym celem istnienia, bo nie jest to ten typ centrum handlowego, do którego jest po co dojeżdżać transportem publicznym.

Poza tym zastąpienie 212 przez 262 (lub na odwrót) to oczywiście naturalne rozwiązanie po uruchomieniu M2 na Bródno, a generalnie założenia całokształtu są dobre.

PiotrekP pisze: ↑

14 sie 2021, 23:58

Temat Rembertowa ZTM omija szerokim łukiem, im w to graj, że nie muszą zajmować się planami nad poprawą czegokolwiek w dzielnicy

Problem uniwersalny. ZTM ma po prostu wywalone na nieracjonalny układ, a wręcz obecny stan spotyka się z poparciem takich grup jak tzw. babcie autobusowe.

PiotrekP pisze: ↑

14 sie 2021, 23:58

215 jest już rozpisany w wawerskim projekcie, dlatego nie pozostaje mi nic innego jak skopiować: (30/30/30) PKP Mokry Ług - PKP Gocławek.

No właśnie, jeśli następuje rozbicie długich linii, to komponent północny czyli 215 powinien mieć ciut lepszą częstotliwość niż 30/30/30. Pewnie już to pisałem, ale według różnego rodzaju badań taka częstotliwość nie spowoduje napływu nowych pasażerów...

Yelonker pisze: ↑

15 sie 2021, 11:31

173 koordynacja z 183

Obawiam się, że mogą być tu problemy

PiotrekP pisze: ↑

14 sie 2021, 23:58

225 (30/30/30) PKP Mokry Ług - Czwartaków - Kadrowa - al. Chruściela - Strażacka (powrót nową ulicą) - rondo Granzowa (PKP) - wiadukt - Chełmżyńska - Chłopickiego - os. Dudziarska.

Tam (os. Dudziarska) ktoś jeszcze mieszka?

Za Os. Dudziarska jest uliczka, gdzie są domy i ludzie tam mieszkają, ale raczej nie zainteresowani korzystaniem z komunikacji miejskiej.

Wiadomo, kiedy można się spodziewać wprowadzenia w życie rozbicia 115 na krótsze 115 i 215?

Yelonker pisze: ↑

15 sie 2021, 11:31

Pozwolę sobie skomentować ten plan swoimi paroma uwagami:

• skoro twój plan zakłada powstanie tunelu, dlaczego ma nim kursować tylko 215? 143 teraz (w miarę) omija przez Strażacką korki, przypuszczam, że po otwarciu tunelu Marsa będzie mniej obciążona, niż Żołnierska, a w bliżej nieokreślonej przyszłości (chociaż chyba na rozpisce absurdalnie rozciągniętych w czasie inwestycji tramwajowych potrzebnych na cito pojawiło się przedłużenie z Gocławka) mogłoby pojechać tamtędy 153.

Rolę dowozu Kolonii i Polanki zostawiłem lokalnej linii 153. Po wybudowaniu tunelu raczej nie będzie w nim przystanków, więc i tak 143 średnio spełniałoby tę funkcję. W rejonie nowej-jeszcze-niewybudowanej ulicy o której pisałem powstaje średniej wielkości centrum handlowe oraz niezmiennie mieści się przychodnia, przedszkole - dlatego 143 zostawiłem w tej formie.

225 w przedstawionym wariancie jest bliskie osiągnięciu zupełnej bezużyteczności. PKP Kawęczyn czy tam Wygoda nie ma żadnej wartości dodanej względem Rembertowa samo z siebie, a Osiedle Dudziarska jest już całkowicie wysiedlone i ta końcówka jest, powiedzmy sobie szczerze, na etapie wygaszania popytu.

Zdaję sobie z tego w zupełności sprawę, chyba tylko ja pisałem na forum o tym, że z osiedla wyprowadzają się ostatni mieszkańcy rok temu albo może już więcej (ten czas tak zasuwa...). Moja propozycja dla 225 wzięła się z kilku powodów:
- przeczuwam duże zainteresowanie obecnymi łąkami/polami/pustymi terenami na osiedlu Wygoda po wybudowaniu tam stacji kolejowej i wiaduktu.
- skomunikowanie tychże domów/segmentów z punktem przesiadkowym przy Stelmachów
- byłaby umożliwiona przesiadka ze Starego Rembertowa na linię 238 jadącą w stronę Targówka przy rondzie Granzowa
- obecne podjazdy do os. Dudziarska realizowane są ze względu na zapewnienie pracownikom aresztu dojazdu w zamian za 137/245 - czyli utrzymanie nadal tej relacji.

ZTM sygnalizował już kilkukrotnie, że zamierza przekierować 170 na Kijowską, tak więc nie spieszyłbym się z likwidowaniem 338 - w tym wypadku pozostanie to bowiem najbardziej potrzebna linia dla Ząbkowskiej. Chętnie bym ją natomiast wydłużył (nie ujmując oczywiście potrzebie uruchomienia czegoś na kształt twojego 238) do Strzelnicy i zamienił w 196 - w ten sposób powstałaby relacja umożliwiająca połączenie wzrastającej na znaczeniu Pragi Północ z Rembertowem z pominięciem Grochowa jak również najbardziej chyba problematycznego w całym węźle odcinka sieci kolejowej między PKP Rembertów a Dworcem Wschodnim.

Zabierają się do tego i temat ucichł mimo próśb mieszkańców os. Wilno o stworzenie takiego połączenia. Było to jeszcze przed uruchomieniem M2 do Trockiej. Wolałbym pozostawić relacje lokalne liniom lokalnym. Po cichu liczę, że zostanie puszczona jakaś trasa KM/SKM przez Rembertów - Radzymińska, więc to byłoby odhaczone. Moje 238 daje możliwość przesiadek przy Trawiastej (Wesoła/podmiejskie/dalszy Wawer), Okularowej (Praga Południe), rondo Granzowa (Ząbki/Rembertów + Centrum/Sulejówek i dalej poprzez kolej) Trocka (Bródno/Praga), :mewa Targówek Ratusz (Białołęka/Bródno). Dość dużo jak dla jednej linii.

199 nigdy nie dotarło do Kolonii przez brak miejsca na pętli, nie mogło zawracać przy PKP ze względu na brak pozwolenia i ustawiony tam później znak. Dzięki temu Ząbki dojeżdżałyby pod stację bez drałowania spod Katiuszy lub aż do Eskulapów bez sensu od 14 lat. Żeby jeszcze chociaż rozkład był dopasowany aby przywieźć/odwieźć tych pasażerów bez zbędnego czekania lub biegania Tym samym AON zyskuje lepszy dojazd do 'centrum' dzielnicy jak i samej stacji.
Jak często 112 jest o czasie? Ile zajmuje rzeczywisty czas wyjazdu z pętli, pokonanie lewoskrętu przy Radzimińskiej i dojechanie do ratusza? Pisząc Ikea miałem na myśli sam budynek pod którym 112 ma pętlę. Chodziło mi oczywiście o cały kompleks galerii i sklepów. Nie uznaję ani 112, ani 190 za linie, które pełniłyby rolę pewnego dojazdu. Pocięty rozkład 190 jeszcze bardziej zniechęca do korzystania z tejże linii.

zxcvbnm pisze: jeśli następuje rozbicie długich linii, to komponent północny czyli 215 powinien mieć ciut lepszą częstotliwość niż 30/30/30. Pewnie już to pisałem, ale według różnego rodzaju badań taka częstotliwość nie spowoduje napływu nowych pasażerów...

Wiem, pisałem o tym do @Krzysiek_S, ale ZTM w projekcie wawerskim nie zakładał wyższej częstotliwości.

W końcu ( ) powstaje nowy przystanek dla linii 199. Będzie znajdował się po skręcie z Bombardierów w al. Chruściela. Niby mały sukces, ale nadal zastanawiam się dlaczego nie jeździ objazdem przez Strażacką.

Czy otwarcie wiaduktu Chełmżyńskiej nie byłoby wreszcie dobrą okazją do uporządkowania nieco układu w Rembertowie / Wesołej? Jeśli zniknie problem korkowania się przy Rondzie Granzowa to może wreszcie będzie możliwość przedłużenia 338 do Rembertowa i uzyskania nowego połączenia międzydzielnicowego? Może udałoby się pozbyć 514 przekierowując 225 po jego trasie do Woli Grzybowskiej i wzmacniając 520? Dojazd do ciągu Ostrobramskiej i Promenady byłby zachowany i przy okazji upadłby główny argument za utrzymywaniem tego tasiemca, który wysuwali mieszkańcy Wesołej.

Colony! Miałem zacząć ten temat, ale wziąłem się za liczenie brygad i chciałem odświeżyć wątek z gotową mapą i propozycjami. Skoro jednak byłeś pierwszy...
Ja osobiście układałem to tak, żeby zapewnić nowe połączenia dla Rembertowa, ale i Wawra.
115 od Korkowej przekierować Okularową, Chełmżyńską do Ronda Granzowa 30/30/30 (4 obecne brygady)
145 wraca ponownie na Wygodę z Żerania do Wiatracznej
196 jest zawieszane na wakacje, ma skrócone godziny kursowania dlatego chciałem mu nadać nowe życie. Po rozpoczęciu budowy tunelu okolica i tak się zmieni i w przyszłości funkcję dojazdu Kolonii i Polanki do PKP przejmie 143.
196 Rembertów Kolonia - Czerwonych Beretów - Frontowa - Republikańska - al. Chruściela - Strażacka - Zabraniecka - Księżnej Anny - Rzeczna - Rozwadowskiego - Radzymińska - Gorzykowska - Myszkowska - Barkocińska - Ossowskiego - Handlowa - Unicka - Metro Trocka
Częstotliwość 15/30/30 jest możliwa z 3 brygad ówczesnego 196 i połączenia z linią 356.
Trasa będąca nowym korytarzem komunikacyjnym, zapewniająca dojazd do Targówka Fabrycznego, a niedługo z racji zmniejszonej liczby kursów pociągów zatrzymujących się w Rembertowie z powodu budowy tunelu dodatkowa 'furtka na świat' do drugiej linii metra.
215 PKP Mokry Ług - (...) - Korkowa - ŁYSAKOWSKA (w dni powszednie do godziny 19 wydłużone na trasie - Łysakowska - Kaczeńca - Sejmikowa - Czecha - Wierzchowskiego - Alpejska - Kajki - Czecha - Potockich - STRUSIA - (bez postoju) - Łysakowska - Korkowa - (...) - Mokry Ług 30/30/30 (2 brygady z obecnego 115 + jedna z obecnego 225 w DP) W jedną stronę wychodzi 40 minut, w drugą 30, więc 20 minut postoju na Mokrym Ługu.
225 lub 345 z Os. Dudziarska - Chłopickiego - Chełmżyńską - Marsa - Ostrobramską - Fieldorfa - Bora Komorowskiego - Gocław. 30/x(30/x(30)
514 zamieniłbym na 214. Skrócenie trasy nie pozwoli na odzyskanie jakiejś spektakularnej liczby brygad. Jeżdżą tylko 4 autobusy, więc to chyba najprostsza opcja, żeby zapewnić połączenie Groszówka - PKP Rembertów, Rembertów - Promenada, a cykl co pół godziny ładnie uzupełnia 520. Plus to, o czym już wspomniałem - przy rozpoczęciu prac przy legendarnym już tunelu pasażerowie będą szukali innych środków transportu.

PiotrekP pisze: ↑

07 paź 2025, 16:22

196 Rembertów Kolonia - Czerwonych Beretów - Frontowa - Republikańska - al. Chruściela - Strażacka - Zabraniecka - Księżnej Anny - Rzeczna - Rozwadowskiego - Radzymińska - Gorzykowska - Myszkowska - Barkocińska - Ossowskiego - Handlowa - Unicka - Metro Trocka
Częstotliwość 15/30/30 jest możliwa z 3 brygad ówczesnego 196 i połączenia z linią 356.
Trasa będąca nowym korytarzem komunikacyjnym, zapewniająca dojazd do Targówka Fabrycznego, a niedługo z racji zmniejszonej liczby kursów pociągów zatrzymujących się w Rembertowie z powodu budowy tunelu dodatkowa 'furtka na świat' do drugiej linii metra.

A co w takim razie zamiast 356 obsłuży osiedle Wilno, oprócz 156 do metra co pół godziny (+ rozregulowanie w szczycie) i 170 do Wileńskiego?

Na Os. Dudziarska potrzebny jest obecnie całodzienny autobus?

KM pisze: ↑

08 paź 2025, 7:37

PiotrekP pisze: ↑

07 paź 2025, 16:22

196 Rembertów Kolonia - Czerwonych Beretów - Frontowa - Republikańska - al. Chruściela - Strażacka - Zabraniecka - Księżnej Anny - Rzeczna - Rozwadowskiego - Radzymińska - Gorzykowska - Myszkowska - Barkocińska - Ossowskiego - Handlowa - Unicka - Metro Trocka
Częstotliwość 15/30/30 jest możliwa z 3 brygad ówczesnego 196 i połączenia z linią 356.
Trasa będąca nowym korytarzem komunikacyjnym, zapewniająca dojazd do Targówka Fabrycznego, a niedługo z racji zmniejszonej liczby kursów pociągów zatrzymujących się w Rembertowie z powodu budowy tunelu dodatkowa 'furtka na świat' do drugiej linii metra.

A co w takim razie zamiast 356 obsłuży osiedle Wilno, oprócz 156 do metra co pół godziny (+ rozregulowanie w szczycie) i 170 do Wileńskiego?

Odkąd pamiętam jakikolwiek autobus jeżdżący z Targówka w rejon Elsnerowa miał za zadanie przede wszystkim ułatwić dzieciom dojazd do szkoły przy Mieszka I. 256 nie przetrwało próby czasu i stało się linią szczytową. Ja proponuję jeżdżącą cały tydzień linię, na którą można przesiąść się przy Rzecznej. A do metra jest przede wszystkim pociąg ze stacji Zacisze Wilno, 170 do Dworca Wileńskiego.

reserved pisze: ↑

08 paź 2025, 9:35

Na Os. Dudziarska potrzebny jest obecnie całodzienny autobus?

Dlatego napisałem 225 łamane na 345. Teraz na Wygodzie jest zauważalny *boom* mieszkaniowy, który napędziła budowa wiaduktu. Coraz więcej jest osiedli przy Chłopickiego i uliczkach odchodzących od Chełmżyńskiej w pobliżu torów. W innym przypadku najbliższym przystankiem pozostanie dla nich Gontarska.

PiotrekP pisze: ↑

08 paź 2025, 11:11

KM pisze: ↑

08 paź 2025, 7:37

A co w takim razie zamiast 356 obsłuży osiedle Wilno, oprócz 156 do metra co pół godziny (+ rozregulowanie w szczycie) i 170 do Wileńskiego?

Odkąd pamiętam jakikolwiek autobus jeżdżący z Targówka w rejon Elsnerowa miał za zadanie przede wszystkim ułatwić dzieciom dojazd do szkoły przy Mieszka I. 256 nie przetrwało próby czasu i stało się linią szczytową. Ja proponuję jeżdżącą cały tydzień linię, na którą można przesiąść się przy Rzecznej. A do metra jest przede wszystkim pociąg ze stacji Zacisze Wilno, 170 do Dworca Wileńskiego.

Wg mnie Wilno nie odda 356. Już rozsądniej byłoby kombinować z połączeniem z 338 (Rembertów - Pl. Hallera). Czas dojazdu do M2 w stronę zachodnią podobny (do Wileńskiego 338 vs 356+M2 z przesiadką na Targówku Mieszkaniowym).

PiotrekP pisze: ↑

08 paź 2025, 11:11

. 256 nie przetrwało próby czasu i stało się linią szczytową.

256 tało się linią szczytową w pandemię.
Gdy dzieci siedziały w domach na zdalnej szkole.
A względnie młodzi rodzice i inni mieszkańcy nowego osiedla - w dużej części tak samo pracowali na zdalnej.

No i jak metro otwierali w 2022 i zmieniali 256 na 356, to masa osób dalej siedziała na zdalnej - dopiero od jakiegoś 2024 widzimy wymuszanie przez firmy powrotu do biur.
A do tego podczas pandemii (czyli przynajmniej do lata 2022, ale najczęsciej do lata 2023) wiele firm biurowych (w tym moja) zwracała pracownikom w przypadkach gdy musieli przyjechać do biura samochodem (albo pracowali hybrydowo już później) przynajmniej za parkowanie w strefie płatnej.

Po prostu ZTM jak pamiętamy panicznie szukał oszczędności i pociął wiele linii.

Co jest skandalem że dalej jest ten kikut komunikacji utrzymywany (mówię też o częstotliwościach) patrząc o ile więcej mieszkańców Warszawa ma w 2025 niż miała w 2019.

eloelo520 pisze: ↑

09 paź 2025, 12:57

Po prostu ZTM jak pamiętamy panicznie szukał oszczędności i pociął wiele linii.

Co jest skandalem że dalej jest ten kikut komunikacji utrzymywany (mówię też o częstotliwościach) patrząc o ile więcej mieszkańców Warszawa ma w 2025 niż miała w 2019.

No cóż, pewnie teraz nie ma szans żeby wrócić do tego co było kilka lat temu.