WAWKOM

Ona nie była do końca "normalna", w sensie doświadczeń z dzieciństwa

Had Anneliese been a deeply religious person prior to 'being possessed'?
Anneliese and her three sisters were raised in a strict Catholic family. Her father Josef had considered training as a priest and three of her aunts were nuns.

Four years before Anneliese was born, her mother gave birth to an illegitimate daughter, Martha. As a result, her mother suffered great shame and was forced to wear a black veil on her wedding day. When Anneliese was a child, her mother encouraged her to atone for the sins of illegitimacy through fervent devotion. When Anneliese's sister Martha died at the age of eight during an operation to remove a kidney tumor, this likely only increased Anneliese's desire to do penance for her mother (telegraph.co.uk).
As she grew older, Anneliese continued to suffer for the sins of others. When she was a teenager, Anneliese slept on a bare stone floor to atone for the sins of wayward priests and drug addicts, who could be observed sleeping on the hard ground at the local train station (washingtonpost.com). In college at West Germany's University of Würzburg, she hung pictures of saints on her dorm room walls, kept a holy-water font near the door, and regularly prayed the Rosary (time-proxy.yaga.com). As stated earlier, even close to her death she spoke of dying to atone for the sins of the wayward youth and renegade priests

Źródło

Co jednak ważniejsze, przysięga na Biblię potraktowana została przez autorów bezalternatywnie. Obowiązywać by ona miała zarówno katolików, osoby innych wyznań, jak i niewierzących. Takie potraktowanie osób, od których wymaga się składania zgodnych z prawdą zeznań, przygotowywania opinii i tłumaczeń, narusza konstytucyjną zasadę światopoglądowej i religijnej bezstronności władz publicznych RP oraz zasadę, iż nikt nie będzie zmuszany przez te władze do ujawniania swoich przekonań religijnych (art. 25 ust. 2 i art. 53 ust. 7).

http://wyborcza.pl/1,75968,12319266,Nik ... blie_.html

Moim zdaniem słuszna odpowiedź na dość niebezpieczny (moim zdaniem) postulat, aby przysięgę w sądzie składali wszyscy uczestnicy procesu obowiązkowo na Biblię.

Osobiście bym odmówił złożenia takiej przysięgi - i co lepsze, miałbym do tego prawo.

Czemu taka przysięga nie miałaby być na Orła Białego albo Konstytucję?

Nie mam zielonego pojęcia. Pomysłodawcy uzasadniają, że przy przysiędze na Biblię byłaby większa prawdomówność...

Wolfchen pisze:
Moim zdaniem słuszna odpowiedź na dość niebezpieczny (moim zdaniem) postulat, aby przysięgę w sądzie składali wszyscy uczestnicy procesu obowiązkowo na Biblię.

Osobiście bym odmówił złożenia takiej przysięgi - i co lepsze, miałbym do tego prawo.

Takie żądanie, obrażało by moje uczucia religijne. Zaś pozostawienie wolnego wyboru na co mam przysięgać dało by mi jako hedoniście, możliwość przysięgania na nagie kobiece piersi. Oj mogło by być ciekawie.
I jeszcze jedna uwaga, czy zmuszanie kogoś do przysięgania na biblię, nie jest zmuszaniem do uczestnictwa w czynnościach religijnych.

Ja bym wolał składać przysięgę na bajki Andersena.

esbek pisze:zmuszanie kogoś do przysięgania na biblię, nie jest zmuszaniem do uczestnictwa w czynnościach religijnych.

A w czym? Biblia jest świętą księgą konkretnego wyznania, nie sposób mówić, że jest neutralna w tym zakresie. Czy dla muzułmanów byłoby to akceptowalne? Wątpię. Tak samo, jak nie bardzo wyobrażam sobie moherowego bereta przysięgającego na Koran.

Wolfchen pisze: http://wyborcza.pl/1,7596...na_Biblie_.html

Dziwne, że prof. Winczorek na tekst opublikowany w "Rz" odpowiada na łamach GW. Zwłaszcza, że jeszcze niedawno był felietonistą "Rz". Inna sprawa, że "Rz" też opublikowała polemikę do tekstu postulującego wprowadzenie przysięgi na Biblię.

Sam pomysł jest oczywiście na tyle egzotyczny (i niekonstytucyjny), że traktowanie go na poważnie nie ma żadnego sensu. Oburzanie się na jego autorów - także.

esbek pisze:czy zmuszanie kogoś do przysięgania na biblię, nie jest zmuszaniem do uczestnictwa w czynnościach religijnych.

Moim zdaniem - nie. Składanie przysięgi na świętą księgę nie jest formą oddawania czci bóstwu ani zabieganiem o jego pomoc. Nie jest więc czynnością religijną. Prędzej zakwalifikowałbym to jako zmuszanie do ujawnienia przekonań religijnych.

bepe pisze:Składanie przysięgi na świętą księgę nie jest formą oddawania czci bóstwu ani zabieganiem o jego pomoc.

Dla niewierzącego przysięga składana na Biblię ma taką samą wartość jak przysięga na komks z Tytusem Romkiem i a'Tomkiem.

bepe pisze:Prędzej zakwalifikowałbym to jako zmuszanie do ujawnienia przekonań religijnych.

Ja za naruszenie neutralności światopoglądowej państwa - wszedzie, gdzie są przysięgi, wypowiedzenie formuły "Tak mi dopomóż Bóg" jest fakultatywne.

No, w przypadku przysięgi wojskowej trwają polemiki, ale dopóki składana jest grupowo, to nie ma z tym kłopotu, żeby ktoś pominął (byle, żeby nie stał w pierwszym szeregu). Aczkolwiek to już temat na osobną dyskusję

MisiekK pisze:
bepe pisze:Składanie przysięgi na świętą księgę nie jest formą oddawania czci bóstwu ani zabieganiem o jego pomoc.
Dla niewierzącego przysięga składana na Biblię ma taką samą wartość jak przysięga na komks z Tytusem Romkiem i a'Tomkiem.

No nie? Ja tam nie miałbym oporów z przysieganiem na Koran czy Mahabharatę. Tylko po co takie instrumentalne traktowanie świętej (dla niektórych) księgi? Głosy o naruszaniu neutralności światopoglądowej rozumiem, świętego (

) oburzenia - nie.
Pomysł jest do bani - szybciej upadnie niż powstał.

No ale zaraz - przymusowe przysięganie na Biblię jest niedopuszczalne z wielu względów, ale akurat do ujawniania przekonań religijnych nie prowadzi - wszyscy klepią tę samą formułkę nad księgą i nie ma jak poznać, czy z religijnym przekonaniem, czy bez.
To właśnie fakultatywne wstawki powodują, że można ludzi podzielić na takich, którzy je wypowiedzieli, i na takich, którzy nie (co zresztą nie musi w 100% pokrywać się z podziałem na wierzących i nie)...

Jak można wymagać przysięgi na księgę, która dla przysięgającego ma wartość makulatury ?

Nie można.

WAWKOM

Ateizm, wiara i tematyka kościelna...