Komunikacja miejska w Wawrze

mariow · Post autor: **mariow** » 10 lip 2009, 14:28

ciekawe czemu?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 10 lip 2009, 15:02

drapka pisze:Podsumowując generalizację: należałoby chyba albo odebrać prawo głosu (zostawić jedynie prawo opniowania) w tej sprawie urzednikom dzielnicowym, albo przekazać tę sprawę do wyłącznej kompetencji dzielnic. To drugie, ze względu na ponaddzielnicowy charaker większości linii, byłoby oczywiście niewykonalne. A więc może podzielić linie na dzielnicowe i ogólnomiejskie? Takim np. metrem, 401, 186 czy 189 rządziłby ZTM, a np. jakimś 274, które do tego 186 dowiezie - rządziłaby dzielnica - daliby duzo pieniędzy - byłyby częste linie, daliby mało - byłyby rzadkie, a ludność wywiozłaby burmistrza i radnych na taczkach. Dodatkowo dzielnice by się dogadywały między sobą w sprawie jakichś połączeń "interregio" - z Bielan na Bemowo na przykład. Oczywiście wszystko pod jakąś koordynacją, żeby nie powstał z tego bajzel na wzór kolejowy.

Mam wrażenie, że z tego by właśnie powstał burdel jak na kolei, a do tego gratis przerost etatowy w jednostkach dzielnicowych (przecież komunikacja jest priorytetem, a tylu znajomych chciałoby dostać stołek.)...

Andrzej · Post autor: **Andrzej** » 10 lip 2009, 16:45

drapka pisze:
pawcio pisze:Już zostało ukute twierdzenie, że konsultacje to pewna śmierć projektu.
Ale tak czy owak trzeba przekonywać dzielnice. Ale z drugiej strony plusem konsultacji jest to, że więcej ludzi się dowie, że "coś się święci" - i(...) Takim np. metrem, 401, 186 czy 189 rządziłby ZTM, a np. jakimś 274, które do tego 186 dowiezie - rządziłaby dzielnica - daliby duzo pieniędzy - byłyby częste linie, daliby mało - byłyby rzadkie, a ludność wywiozłaby burmistrza i radnych na taczkach. Dodatkowo dzielnice by się dogadywały między sobą w sprawie jakichś połączeń "interregio" - z Bielan na Bemowo na przykład. Oczywiście wszystko pod jakąś koordynacją, żeby nie powstał z tego bajzel na wzór kolejowy.

Po co mieszać kompetencje? Kto jest odpowiedzialny i rządzi komunikacją? Dzielnica czy ZTM? Dzielnica niech sobie wyrazi ogólne zdanie mieszkańców (czyli głównie pieniaczy), ale decyduje ZTM. Tymczasem z Wawrem jest sytuacja, że dzielnica z najaktywniejszymi mieszkańcami tak jakby układa sobie trasy. To w tym wypadku na co jeszcze komu ZTM?

Post autor: **Bastian** » 10 lip 2009, 18:07

Nie z Wawrem, z każdą dzielnicą.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 10 lip 2009, 19:27

drapka pisze:Podsumowując generalizację: należałoby chyba albo odebrać prawo głosu (zostawić jedynie prawo opniowania) w tej sprawie urzednikom dzielnicowym, albo przekazać tę sprawę do wyłącznej kompetencji dzielnic

Prościej zamiast robić wyrywkowe konsultacje, to przeprowadzać przede wszystkim badania i konsultacje, które byłyby REPREZENTATYWNE i które pokazywałyby, co ludzie robią, a nie tylko to, co by chcieli.

geograf_OSU · Post autor: **geograf_OSU** » 10 lip 2009, 21:51

I dochodzimy do sedna sprawy. Wydaje mi sie ze zamiast takich pseudo konsultacji (wyrwkowych, jedno dzielnicowych), powinno sie robic ogolno miastowe, reprezentatywne i szczegolowe badania cyklicznie, powiedzmy raz na 5 lat. Wtedy bedzie podpurka pod decyzje i kazdy pieniacz przegra z kretesem.

Post autor: **Bastian** » 10 lip 2009, 23:49

No to takim "badaniem" jest WBR, ostatnio z roku 2005. Na jego podstawie robione są symulacje w VISUM-ie. I widać, jak wszyscy mu wierzą...

geograf_OSU · Post autor: **geograf_OSU** » 11 lip 2009, 3:27

Tylko....WBR nie jest robione regularnie (93, 98, 05)...i wydaje mi sie ze jest niechcianym dzieckiem...nie dziwie sie ze jest takie podejscie do WBR05 bo zrobione bylo fatalnie, ile tak bylo odmow? 45% czy cus?

Post autor: **Bastian** » 11 lip 2009, 10:14

geograf_OSU pisze:WBR nie jest robione regularnie (93, 98, 05)

Była mowa, że co 5 lat. No to z tą regularnością nie jest źle, odstępy wyszły 5- i 7-letnie. Powoli zbliża się pora, kiedy powinien być robiony następny...

geograf_OSU pisze:nie dziwie sie ze jest takie podejscie do WBR05 bo zrobione bylo fatalnie, ile tak bylo odmow? 45% czy cus?

No dobra, to jak to zrobić? Wszyscy jęczą, że brakuje porządnych badań, a nikt nie chce w nich uczestniczyć? Ile zakładasz odmów przy tych badaniach, które sam proponujesz dwa posty wyżej? Ani jednej?

Przypomnę, że gdy wchodziły WKM, rozważano obowiązek zbliżania ich do kasownika przy każdym przejeździe, co dałoby przynajmniej pełne (o ile byłoby to przestrzegane, w co nie wierzę, ale to inna rzecz) dane, ile osób gdzie wsiada (bez celu pdróży, niestety - zbliżanie przy wysiadaniu byłoby już absolutnie nierealne). Teraz się okazuje, że "ZTM" może śledzić ludzi" i w ogóle żadne dane zbierane być nie mogą. To skąd, u licha, mają pochodzić? Za chwilę zacznie się ryk, że kamery w autobusach mogą służyć do inwigilacji i każe się je wyłączyć. Zbiorowa paranoja

Reasumując: WBR jest, jaki jest, lepszych danych po prostu nie będzie.

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 20 lip 2009, 21:18

Bastian pisze: *) Podobnie obiecano pozostawienie linii 514, mówi się też o linii 119. Tak można uwalić każdą próbę naprawy.

Tylko że mieszkańcy nie chcą na silę zachowywać 119 pod warunkiem ... na który wszyscy się zgadzają.

pawulon · Post autor: **pawulon** » 22 lip 2009, 10:57

Dziś 22 lipca mija równo 50 lat od momentu skierowania linii 147 do Zerznia! 50 lat niodłącznie związana z osiedlem Zerzeń i mam nadzieje, że tak to zostanie!!

Niezły kawał historii tej linii

Krzysiek_S · Post autor: **Krzysiek_S** » 22 lip 2009, 11:03

pawulon pisze:Dziś 22 lipca mija równo 50 lat od momentu skierowania linii 147 do Zerznia! 50 lat niodłącznie związana z osiedlem Zerzeń i mam nadzieje, że tak to zostanie!! Niezły kawał historii tej linii

No przecież zostanie w osiedlu Zerzeń , wiem wstrętny jestem.

reserved · Post autor: **reserved** » 22 lip 2009, 11:16

Tak się zastanawiam. Zrobili 521 z wariantami 'f' do Wiatraka. Ostatnio widziałem nawet stada na tej linii (do Falenicy jechały dwa autobusy, jeden z Wiatraka, drugi ze Szczęśliwic).
Może lepsze oznaczenie byłoby w tej sytuacji, gdyby jechał 521 na trasie Falenica - Szczęśliwice 20/20/20/20 a dodatkowo 4xx(w sumie też pośpiech żeby czas przejazdu się zgadzał..np. 421) co 20 min naprzemiennie w godzinach szczytu na trasie Falenica - Wiatraczna? Nie byłoby problemu z dużą ilością literek, myślę, że to poprawiłoby czytelność i rozkładów, także ludzie nie gubiliby się.
Oczywiście piszę taką propozycję gdyby po wakacjach ZTM zdecydował się na kontynuację obecnego rozkładu wariantowego 521.

Post autor: **pawcio** » 22 lip 2009, 11:17

reserved pisze:myślę, że to poprawiłoby czytelność i rozkładów, także ludzie nie gubiliby się.

Uwielbiam składać w pamięci kilka tabliczek przystankowych. Znakomicie się to rozwiązanie sprawdza na nieporęckich lub raszyńskich podmiejszczakach.

reserved · Post autor: **reserved** » 22 lip 2009, 11:20

A wolisz zastanawiać się nad milionem wariantów każdej linii? Przecież to nie jest kwestia wielu linii, tylko tej jednej dodatkowej.