(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

altar · Post autor: **altar** » 27 sty 2009, 9:47

Ze względów chyba stricte politycznych musi byc coś na początek Grochowskiej (odcinek Al.Zieleniecka-Wiatraczna) z patelni, a poza 8 raczej nie ma tam co puścic

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 27 sty 2009, 9:49

Ze względów stricte politycznych to sobie można puszczać minibusy co 60 minut (khe, khe, 202, khe, khe), a nie marnować tramwaje.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 27 sty 2009, 11:52

Grzebiąc przy Rondzie Radosława zwróćcie uwagę na dogodność przesiadek w danym kierunku.

Dodatkowo zwróćcie uwagę a to gdzie tworzą sie węzły przesiadkowe.

Dobrym węzłem przesiadkowym jest np ZP Żółkiewskiego z autobusów do tramwajów w kierunku centrum.
Most Poniatowskiego w kierunku Pragi.
Dworzec centralny w kierunku Ochoty
Daleka w Kierunku Centrum, Kino ochota w kierunku Okęcia
Wymienione przystanki są najwygodniejsze w systemie przesiadki drzwi w drzwi.
I ja się takich trzymam. a z reguły te przystanki są małe i ciasne (poza DWC) w przeciwieństwie do przystanków węzłowych. Jadę 14 a potrzebuje sie przesiać w 35,7,9 to na pl. Narutowicza lub na Kinie ochota. Dogodna przesiadka na BW1920 to jakieś nieporozumienie.
Dogodna przesiadka na Rondzie Waszyngtona - z zasuwanie po schodkach przez podziemia. To ja wysiadam na Moście Poniatowskiego i czekam na właściwy tramwaj.
Podobnie z Przesiadką na Dalekiej, bo nie rzadko się zdarza taki motyw jak jadę 35 do Centrum

Najpierw 35 z Okęcia, potem na BW1920 w cokolwiek poza 14, 1 dojeżdża do Dalekiej, znów przesiadka w 21. Abo na BW1920 złapie 25.

to co opisuje wyżej to system przesiadkowy a który trzeba zwracać uwagę przy tworzeniu układu rusztowego by nie biegać po całym skrzyżowaniu. A w sytuacji kiedy odjazdy są rzadkie (co 10 minut) nieskoordynowane (35 i 36) to jedyne rozwiązanie to przesiadki drwi w drzwi których w tym mieście się nie wspiera.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 27 sty 2009, 12:32

Sorry, ale bajki opowiadasz.
Albo system rusztowy, albo przesiadki jednoplatformowe. W większości przypadków jest to nie do pogodzenia. Jak chcesz to pogodzić na Feminie, Centralu, Okopowej, Babce, Patelni itd.?

Przesiadki jednoplatformowe to rzecz dobra, cenna, ale w większości przypadków kompletnie nierealna i podbijająca ceny w sposób bezzasadny kompletnie. Można je zapewniać wyłącznie w niektórych relacjach i nie zawsze - tych najważniejszych.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 27 sty 2009, 14:05

Glonojad pisze:W większości przypadków jest to nie do pogodzenia. Jak chcesz to pogodzić na Feminie, Centralu, Okopowej, Babce, Patelni itd.?

Przystanki za skrzyżowaniem jeśli występują relacje skrętne.
Tyle.
Jeśli mamy układ rusztowy bez relacji skrętnych to samo przez się wychodzi że nie może być przesiadek drzwi w drzwi. Jednak wtedy należy lokować przystanki iw takich miejscach by były ja najbliższej siebie. a nie żeby przesiadka 16 do 17 to trzeba było zasuwać taki kawał. Wystarczyło by w tej sytuacji przenieść przystanek przed skrzyżowanie i szafa gra.

Wiadomo ze układ rusztowy ciężko zrobić np na Pl. Zawiszy, R. Waszyngtona, Dw. Wileńskim, i wielu innych skrzyżowaniach tramwajowych o 3 wlotach. Tam postulować o przystanki Za i przed skrzyżowaniem. Mamy wtedy możliwość przesiadki w trybie drzwi w drzwi na wszystkich relacjach. Jednak podwójny przystanek w zespole to straszna strata czasu dlatego znaleźć należy taką relacje jaka będzie dominującą przesiadkowo.

Pl. Zawiszy jest nieoptymalny przesiadkowo.

Post autor: **Bastian** » 27 sty 2009, 14:56

Teokryt pisze:nie żeby przesiadka 16 do 17 to trzeba było zasuwać taki kawał

Ke?

Post autor: **Poc Vocem** » 27 sty 2009, 16:54

Zapewne chodzi o kierunek <M> Młociny

Żerań FSO

Post autor: **Bastian** » 27 sty 2009, 16:59

No to przystanek jest naprzeciwko, po drugiej stronie torów...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 27 sty 2009, 18:10

Teokryt pisze:Jadę 14 a potrzebuje sie przesiać w 35,7,9 to na pl. Narutowicza lub na Kinie ochota. Dogodna przesiadka na BW1920 to jakieś nieporozumienie

to chyba naturalne, mało kto z rozsądnych osób przesiada się na OSTATNIM wspólnym przystanku.

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 28 sty 2009, 0:18

MeWa pisze:mało kto z rozsądnych osób przesiada się na OSTATNIM wspólnym przystanku.

Wiem o tym jednak przystanki przed ostatnim wspólnym są do tego nieprzystosowane - Patrz OCHOTA-RATUSZ na którym jest i 21 i 32. Jak chcemy jechać na wolę a nie było akurat 1 to mamy okazje złapać 32 jak będzie jechało akurat. Jak jedziemy np 1 z Banacha to mamy okazje złapać 21.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 28 sty 2009, 0:23

Teokryt pisze:przed ostatnim wspólnym są do tego nieprzystosowane

zależy... a naprawdę 1 w miarę często jeździ, a ja już wolałbym jechać do pl. Zawiszy, gdzie mogę przejść na przystanek zbiorczy dla wszystkich linii, albo na przystanek dla linii jadących od centrum w kierunku Woli.
Nie wiem co ma 21 do 32 lub 1, bo wydaje mi się, że 21 nie jedzie na Wolę i obsługuje zupełnie inny ciąg

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 28 sty 2009, 11:18

co ma 21 do zabawy?
w tygodniu niewiele ale w DS lub wieczorami - sporo.
Trasa Okęcie - Centrum

wsiadam w cokolwiek z Okęcia i wysiadam sobie na Bitwy (duży wygodny peron) czekam na wszystko inne różne od 14. jeśli w tym czasie przyjedzie 25 to wsiadam w 25 i po kłopocie. Jeśli przyjedzie 1 to jadę 1 do Ochota-Ratusz tam wysiadam i czekam na cokolwiek innego od 1 i 32. Jest to takie coś co działa na zasadzie - aby do przodu.
Dlaczego tak a nie z przesiadkami biegając dookoła skrzyżowań? tramwaje są nieskoordynowane ze sobą przez co może być tak ze akurat potrzebny nam tramwaj będzie za minutę lub dwie a w wyniku pecha i świateł na jakie trafimy przy przesiadce zwieje az będzie się kurzyło... i tyle z dogodnej przesiadki.

Podobnie w relacji Okęcie - Wola

Wtedy w cokolwiek z Okęcia, przesiadka w razie potrzeby a bitwy z 35 w 1 i od razu docelowo lub przesiadka na Ochota Ratusz w 32. potem wysiadka na Pl. Zawiszy i oczekiwanie na 1, 22, 24.

O ile sam fakt przesiadek nie jest zły o tyle miejsca ich występowania - tak.
Grunt to informacja dlatego trudno sie w tym systemie obyć bez tablic albo bez komórki z wap.ztm.waw.pl

person · Post autor: **person** » 28 sty 2009, 11:53

Teokryt, mam dziwne wrażenie, że brzedzisz.
Wróć - że robisz z igły widły. Szczególnie urzekła mnie odpowiedź na pytanie Glonojada:

Teokryt pisze:
Glonojad pisze:W większości przypadków jest to nie do pogodzenia. Jak chcesz to pogodzić na Feminie, Centralu, Okopowej, Babce, Patelni itd.?
Przystanki za skrzyżowaniem jeśli występują relacje skrętne.
Tyle.

Przy Okopowej i Babce są przystanki za skrzyżowaniem. W innych wymienionych miejscach nie ma (i daj Boże aby były!). Więc po co ta odpowiedź?
Generalnie mam wrażenie, że masz za dużo czasu na niepotrzebne dywagacje, bo wniosków z nich za grosz nie widzę

(poza jednym, słusznym - sam popieram metodę "byle do przodu"

)

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 28 sty 2009, 22:06

Ewidentnie do poprawy jest uklad przy Rondzie Daszynskiego, gwoli scislosci, podobnie jak wezel Al. Reymonta (o zgrozo, swiezy!).

Z tym, ze Daszynskiego nikt nie ruszy, bo "zaraz bedzie metro" a Al. Reymonta, coz... mam wrazenie, ze bardziej podkrecic tam priorytetow nie mozna, bo tramwaje na kazdym wlocie moga jechac w dwoch dosc roznych relacjach, a wiec po wybudowaniu przystankow "za" w miejsce obecnych "przed" czas przejazdu musi spasc, bo dojdzie dodatkowy postoj przy peronie za...

Plac Zawiszy - jest zorganizowany tak, jak jest, by zapewnic pasazerom jak najkrotsze dojscie do pociagow. Z racji wieloletniej slabosci relacji Grojecka - Towarowa w stosunku do mocnego kierunku Aleje - Grojecka, skad tramwaje jezdza dalej niz tylko do Pl. Narutowicza (epizodycznie Banacha, szczyto-mocne 1 to nowosc), prawdopodobnie nikt nie zakladal, ze pasazerowie beda chcieli biegac na wylot przy Grojeckiej zamiast wsiasc na bliskiej kolei platformie istniajacej.
Obecnie to wychodzi bokiem, bo przystanek na wlocie polnocnym i brak wydzielonych torow troche dlawi przepustowosc. Z drugiej strony - niektorzy protestuja przeciw przystankom na wylocie, bo "co bedzie jak przyjedzie trzeci tramwaj i zablokuje skrzyzowanie"...

Post autor: **MisiekK** » 29 sty 2009, 11:53

Glonojad pisze:Z tym, ze Daszynskiego nikt nie ruszy, bo "zaraz bedzie metro"

Rondo Daszyńskiego na siłę potrzebuje dobudowania brakujących skrętów.