Tramwaje, metro czy LRT?

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 21 sie 2006, 20:20

inż. Glonojad pisze:niestety do niektórych metrofilskch głów nie docierają fakty techniczne i ekonomiczne
bzdury prawisz.

A co do reszty wypisanych aspektów oszczędzania to są one powszechnie znane i mają obecnie zastosowanie na budowie metra na Bielanach oraz będą mieć w przypadku II linii metra.

[ Dodano: 2006-08-21, 20:22 ]
inż. Glonojad pisze:idiotycznym lokalizowaniu stacji czy wejść do nich
tutaj też są oszczędności: mniejsze utrudnienia, "złe" wyjścia do stacji spowodowane są za to zaniechaniem realizacji pełnego kompletu wyjść z myślą o ich późniejszej budowie

[ Dodano: 2006-08-21, 20:24 ]
Fikander pisze:
MeWa pisze:do realizacji przy budowie II linii
No właśnie.
i wówczas, gdy byłby realizowany pełny komplet wyjść, obecne ukierunkowanie schodów ma sens. Zresztą w planie zagospodarowania okolic PKiN-u ujęto część przejść (na drugą stronę Świętokrzyskiej). Mam nadzieję, że powstaną też wyjścia na drugą stronę Marszałkowskiej.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27738
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 21 sie 2006, 20:27

MeWa pisze:i wówczas, gdy byłby realizowany pełny komplet wyjść
Potrafisz wyjść na chwilę z trybu przypuszczającomarzycielskiego i przyznać, że OBECNA lokalizacja wyjść z OBECNEJ stacji OBECNIE istniejącej linii jest OBECNIE totalnie bezsensowna, a odpowiedzialny za odroczenie budowy pozostałych wyjść do powstania drugiej linii, czyli przysłowiowego lutego, powinien zostać poddany najokrutniejszym torturom znanym rodzajowi ludzkiemu?
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 21 sie 2006, 20:30

nie, jestem przeciw torturom. Stacja Świętokrzyska ma więcej wad spowodowanych tymczasowością, ale o tym była mowa. Nie zgadzam się jednak na realziację dogodnych wyjść w danym momencie, by - przy realizacji pełnego kompletu wyjść - okazały się one niefunkcjonalne.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 27738
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser

Post autor: fik » 21 sie 2006, 20:32

MeWa pisze:Nie zgadzam się jednak na realziację dogodnych wyjść w danym momencie, by - przy realizacji pełnego kompletu wyjść - okazały się one niefunkcjonalne.
To znaczy, że sądzisz, że po oddaniu drugiej linii ludzie nagle przestaną wychodzić na przykład na istniejące przystanki tramwajowe bądź pod Sezam?

Szacun, źą.
raz szalem, raz racą kibolskie łajdactwo!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 21 sie 2006, 20:34

nie, sądzę, że zostaną rozsądnie dobudowane przejścia (jestem optymistą :D) - stacja A-14 nie będzie mogła funkcjonować jako przesiadkowa przy tak rozłożonych wyjściach jakie są obecnie.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 21 sie 2006, 21:24

Tak, może Pan oczywiście wierzyć, że to bzdury.
MeWa pisze: A co do reszty wypisanych aspektów oszczędzania to są one powszechnie znane i mają obecnie zastosowanie na budowie metra na Bielanach oraz będą mieć w przypadku II linii metra.
Jasne, że są znane, ale Pan użył akurat przykładu źle zlokalizowanych wyjść, żeby ośmieszyć ideę oszczędności. Ale do demagogii i manipulacji postami się z Pana strony przyzwyczaiłem.
Skoro są tak powszechnie znane, to dlaczego nie zastosowano ich dla odcinka Świętokrzyska - Plac Wilsona? Pytanie (uwaga, trudne słowo) retoryczne.
nie, sądzę, że zostaną rozsądnie dobudowane przejścia (jestem optymistą :D ) - stacja A-14 nie będzie mogła funkcjonować jako przesiadkowa przy tak rozłożonych wyjściach jakie są obecnie.
Przesiadkowość tej stacji nie ma nic do rzeczy - docelowy układ wyjść doskonale by pracował także w obecnej sytuacji, a cięcia dokonano wbrew opisanym przeze mnie zasadom. Chyba, że dysponuje Pan dowodami, że zrealizowane wejścia to są akurat te najbardziej potrzebne, tudzież ich realizacja obecnie byłaby utrudnieniem przy realizacji II linii metra.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 21 sie 2006, 21:32

MeWa pisze:wówczas, gdy byłby realizowany pełny komplet wyjść, obecne ukierunkowanie schodów ma sens.
nie, nie ma sensu i nigdy nie będzie miał, gdzie ma prowadzic wyjście południowe bliższe Marszałkowskiej? jest tak zlokalizowane, że idąc gdziekolwiek trzeba je okrążać
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 21 sie 2006, 21:34

Idąc Marszałkowską na południe, żeby przekroczyć jezdnię - prawdopodobnie przy pełnym kwadracie przejścia na powierzchni przestały by istnieć...
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 21 sie 2006, 21:39

inż. Glonojad pisze:Idąc Marszałkowską na południe, żeby przekroczyć jezdnię - prawdopodobnie przy pełnym kwadracie przejścia na powierzchni przestały by istnieć...
znaczy czekaja nas jeszcze powazne zmiany, bo trzeba poszerzyć wysepki dla tramwajów, no i jeżeli w ogóle likwidujemy przejście to po co w ogóle to wyjście, będa przecież po drugiej stronie Świętkorzyskiej,
jest gdzies udostępniony docelowy układ wyjść ze stacji? może tak to zrobią, że w przyszłości sens będzie, w każdym razie przez następnych kilka lat dalej mamy fatalne rozwiązanie(w gruncie rzeczy dobrze, że to tylko kilka lat, bo pl. Wilsona to juz zepsuty na zawsze ;-) )
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 21 sie 2006, 21:48

[sarkazm]Nie, tramwaje się zlikwiduje, dzięki czemu będzie można oszczędzić na wyjściach do nich. Zaoszczędzone pieniądze pójdą na wymianę granitu w przejściach na marmur. :D [/sarkazm]
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 21 sie 2006, 23:24

inż. Glonojad pisze: Ale do demagogii i manipulacji postami się z Pana strony przyzwyczaiłem.
a ja do Twojej oporności w dyskusji i trwałego zboczenia spowodowanego przesiąknięciem pracą w świetniej firmie jaką są Tramwaje Warszawskie
Skoro są tak powszechnie znane, to dlaczego nie zastosowano ich dla odcinka Świętokrzyska - Plac Wilsona? Pytanie (uwaga, trudne słowo) retoryczne.
było to wielokrotnie wałkowane
Chyba, że dysponuje Pan dowodami, że zrealizowane wejścia to są akurat te najbardziej potrzebne, tudzież ich realizacja obecnie byłaby utrudnieniem przy realizacji II linii metra.
wyjścia były najprostsze do zrealizowania i od zawsze się mówiło,że parametry stacji poprawi się (bo tu nie chodzi tylko o wyjścia i przejścia) wraz z budową II linii bądź budowy obiektu nad samą stacją.

[ Dodano: 2006-08-21, 23:25 ]
Tm pisze:(w gruncie rzeczy dobrze, że to tylko kilka lat, bo pl. Wilsona to juz zepsuty na zawsze ;-) )
swego czasu był pomysł realizacji pasażu od stacji na płd. stronę placu, może nieco by to poprawiło sytuację.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 21 sie 2006, 23:29

MeWa pisze:
inż. Glonojad pisze: Ale do demagogii i manipulacji postami się z Pana strony przyzwyczaiłem.
a ja do Twojej oporności w dyskusji i trwałego zboczenia spowodowanego przesiąknięciem pracą w świetniej firmie jaką są Tramwaje Warszawskie
Dziękuję za śliczny przykład, o lepszy trudno, chociaż archiwum Forum ZTM by co nieco mogło powiedzieć gdyby istniało.
Jednak radzę Waćpanowi się miarkować, ja się kieruję przesłankami technicznymi i ekonomicznymi w opiniach i decyzjach, jak inżynierowi przystało. Próby twierdzenia, że jest inaczej, mogą zostać przeze mnie potraktowane jako zarzut nierzetelności zawodowej.
Żegnam ozięble.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36206
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 23 sie 2006, 13:03

Fikander pisze:
MeWa pisze:i wówczas, gdy byłby realizowany pełny komplet wyjść
Potrafisz wyjść na chwilę z trybu przypuszczającomarzycielskiego i przyznać, że OBECNA lokalizacja wyjść z OBECNEJ stacji OBECNIE istniejącej linii jest OBECNIE totalnie bezsensowna, a odpowiedzialny za odroczenie budowy pozostałych wyjść do powstania drugiej linii, czyli przysłowiowego lutego, powinien zostać poddany najokrutniejszym torturom znanym rodzajowi ludzkiemu?
Bardzo interesująca dyskusja, w której - o dziwo (jako zwolennik tramwajów) - bliższy byłbym opowiedzenia się po stronie MeWy. Postaram się wkrótce szerzej wypowiedzieć, a na razie zwrócę uwagę na jeden aspekt (pomijając jednostronne widzenie świata poprzez obydwie strony spory), w nawiązaniu do powyższego cytatu:

Co stawiacie jako alternatywę wobec OBECNEJ, niedoskonałej linii metra? OBECNĄ, i w dodatku sukcesywnie psutą (chodzi mi o rozwiązania organizacji ruchu, żeby nie było, że nie dostrzegam korzystnych reform trasowych) sieć tramwajową? Czy też także błąkacie się w odmętach "trybu przypuszczającomarzycielskiego" i jesteście albo ślepi, albo niekonsekwentni?

Metro, jakie jest, takie jest, ale jest. I będzie. Może dobudują mu dwie stacje po drodze, które zresztą powinny istnieć od początku (i których jestem zwolennikiem), ale gorsze żadne kataklizmy mu nie grożą. Zaś tramwajem tylko patrzeć, jak będę jechał do centrum 20 minut, bo może się jeszcze gdzieś uda wcisnąć jakieś przystanki, jakieś kolejne światła, a jak nie, to zawsze można jeszcze skrócić fazy.

Można by było dowozić Ursynów tramwajem, to oczywiste. Tylko czy próbowaliście się zastanowić, o ile już w tym czasie wydłużył się czas dojazdu z Wyścigów do Patelni? Przystanek przy TŁ (a tylko pewnie patrzeć kolejnego przy Racławickiej), światła (OIDP) przy Niedźwiedzia, Idzikowskiego, Malczewskiego, Waryńskiego, Zoli, Litewskiej, TŁ, Pl. Konstytucji. Kto zagwarantuje, że to już koniec? Bo ja póki co widzę, że deklaracje sobie, zaś praktyka sobie. "Tramwajarze" mogą mi do woli opowiadać, jak to pięknie będzie, ale ja nie uwierzę, póki nie zobaczę. Owszem, zgodzę się, że "wola polityczna" tramwajom nie sprzyja. Ale pięknym planom zagraża to samo, co spowodowało niefunkcjonalne rozwiązania w metrze, czyli bezmyślna oszczędność. Chyba, że żyjecie w innym świecie i jesteście gotowi założyć, że nadal przy budowie metra będzie się popełniało fatalne błędy, zaś przy tramwajach nagle nie.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 23 sie 2006, 13:33

tyle, że ustawienie świateł zmienić mozna, lokalizację stacji- nie
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36206
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 23 sie 2006, 13:37

Zgadza się. Tylko że walczyć należy ze źródłem, czyli z głupotą ludzką, a nie z jej efektami.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ