Tygodniki

[ik5160]

Ja zazwyczaj Auto Świat, czasem Ciężarówki , Polski Traker

[Bastian]

Uważasz antysemityzm, ksenofobię i zacofanie za korzystne i pozytywne zjawiska?

a gdzie ja napisałem, że to jest pozytywne?

Wprost nie napisałeś, ale taki wniosek można wysnuć z twego postu:

przez lata dyżurnym chłopcem do bicia nie była Wyborcza, a rzekomy ciemnogród, naród, który chce rozliczenia winnych, lustracji, gdzie kwitnie antysemityzm, ksenofobia i zacofanie

[Tm]

Ja tam lustracji nie potrzebuję.

ale potrzebujesz uczciwego państwa, braku patologii, prawda? tymczasem pozostawienie na wysokich stanowiskach partyjnych kolesi, cała pajęczyna znajomości jest powodem korupcji i nieprawidłowości

Wprost nie napisałeś, ale taki wniosek można wysnuć z twego postu:

no taka właśnie wizje prezentowała Wyborcza - oświeconych europejczyków" i "ciemnogrodu", takich, którzy muszą wstydzić się albo za siebie, albo za rządzących, albo za kraj

[Jožin z bažin]

cała pajęczyna znajomości

Póki będą rządzić nami ludzie a nie roboty to znajomości pozostaną. Dodam, że obecne rządu powodują to, że na formacje wywodzące się z postkomunistycznych głosują ludzie, którzy nigdy wcześniej nie by tego nie zrobili.

ale potrzebujesz uczciwego państwa, braku patologii, prawda?

Obecna władza mi tego nie zapewnia. Rzucanie oskarżeń bez pokrycia jest dla mnie większą patologią niż to, że ktoś zyskał na czymś jakieś nędzne złotówki.

[Tm]

Póki będą rządzić nami ludzie a nie roboty to znajomości pozostaną.

ale nie takie!

Rzucanie oskarżeń bez pokrycia jest dla mnie większą patologią niż to, że ktoś zyskał na czymś jakieś nędzne złotówki.

Twoje, moje, nasze złotówki

[Jožin z bažin]

Twoje, moje, nasze złotówki

Godność człowieka więcej znaczy niż złotówki. A to co wyprawia obecna władza woła o pomstę do nieba.

ale nie takie!

Nie można żyć każdego podejrzewając o nieuczciwość. To paraliżuje - ludzie boją się podejmowania decyzji. Ja nie byłbym w stanie pracować w takiej atmosferze. Co nie oznacza, że nie jestem człowiekiem nieuczciwym. Poza tym mam wrażenie, że znajomości pomiędzy członkami obecnej władzy są znacznie bliższe...

[MeWa]

TM - Owszem, GW nie ma monopolu na rację, ma wyraźnie zarysowane poglądy, z którymi można się zgadzać bądź nie. Ale i też Dziennik czy Rzepa również nie mają monopolu na rację. Mylisz się, jeśli uważasz np. Dziennik za bardziej obiektywny. Ale cóż - po prostu, co powszechnienie wiadomo, łatwiej jest czytać to, z czym się zupełnie zgadzamy... Jak pokazały badania, odczucie obiektywizmu mediów jest rzeczą bardzo subiektywną.

Streszczenie GW i Michnika do "obrony komunizmu" jest nieporozumieniem, zważywszy na liczne zasługi gazety oraz okoliczności transformacji. Ale oczywiście, po 17 latach łatwo jest oceniać przeszłe wydarzenia, choć trzeba pamiętać, że wówczas nie wszystkie rzeczy były tak oczywiste, jak teraz się wydają.

BTW. Czy osobę sprzeciwiającą się ustawie o dekomunizacji ulic czy też maniakalnemu dążeniu do ślepego ukarania za winy (np. zdegradowanie wszystkich wprowadzających stan wojenny do jakiegoś tam stopnia) uważasz za obrońcę komunistów?

[Tm]

TM - Owszem, GW nie ma monopolu na rację, ma wyraźnie zarysowane poglądy, z którymi można się zgadzać tudzież nie.

i tak własnie powinno być, ale dopiero od niedawna tak jest

Ale i też Dziennik czy Rzepa również nie mają monopolu na rację. Mylisz się, jeśli uważasz np. Dziennik za bardziej obiektywny. Ale cóż - po prostu, co powszechnienie wiadomo, łatwiej jest czytać to, z czym się zupełnie zgadzamy... Jak pokazały badania, odczucie obiektywizmu mediów jest rzeczą bardzo subiektywną.

od kiedy jest Dziennik?
przez kilkanaście lat Wyborcza dyktowała powszechnie obowiązująca opinię, wrogów pokazywała w jak najczarniejszym świetle oskarżając ich o najgorsze publikując paszkwile, nazwa wybiórcza przecież nie wzięła się z próżni

Streszczenie GW i Michnika do "obrony komunizmu" jest nieporozumieniem, zważywszy na liczne zasługi gazety oraz okoliczności transformacji.

jakie zasługi?

Ale oczywiście, po 17 latach łatwo jest oceniać przeszłe wydarzenia, choć trzeba pamiętać, że wówczas nie wszystkie rzeczy były tak oczywiste, jak teraz się wydają.

jak to nie były oczywiste? próba rozliczenia win nie była wtedy oczywista? a może oczywiste było nazwanie Kiszczaka "człowiekiem honoru"?

BTW. Czy osobę sprzeciwiającą się ustawie o dekomunizacji ulic czy też maniakalnemu dążeniu do ślepego ukarania za winy (np. zdegradowanie wszystkich wprowadzających stan wojenny do jakiegoś tam stopnia) uważasz za obrońcę komunistów?

cała rzecz w tym, że Michnik nie sprzeciwiał się tylko "ślepemu ukaraniu", on sprzeciwiał się jakiemukolwiek ukaraniu, ba - nawet ujawnieniu!

[Bastian]

taka właśnie wizje prezentowała Wyborcza - oświeconych europejczyków" i "ciemnogrodu", takich, którzy muszą wstydzić się albo za siebie, albo za rządzących, albo za kraj

Ja się wstydzę za siebie, za rządzących i za kraj. Czy w związku z tym powinienem być wyklęty?

Czy nie ma u nas antysemityzmu, ksenofobii i zacofania?

[Tm]

Ja się wstydzę za siebie, za rządzących i za kraj. Czy w związku z tym powinienem być wyklęty?

kto mówi o wyklęciu?, a poza tym to współczuję

Czy nie ma u nas antysemityzmu, ksenofobii i zacofania?

jest(jak wszędzie), ale nie w takim stopniu jak to usiłowała i usiłuje to wmówić Wyborcza

[Bastian]

współczuję

Jeśli kraju i rządzących, to dziękuję. Ale wolałbym nie mieć powodów do wstydu.

jest(jak wszędzie), ale nie w takim stopniu jak to usiłowała i usiłuje to wmówić Wyborcza

1) A w jakim stopniu jest?
2) Jaki stopień byłby według ciebie odpowiednio duży, by móc o nim pisać?

[Piotrek]

Ja sporadycznie kupuje tygodniki... Jesli juz to Przekroj/Newsweek.

[Tm]

1) A w jakim stopniu jest?

przeciętnym, podobnym jak u sąsiadów

2) Jaki stopień byłby według ciebie odpowiednio duży, by móc o nim pisać?

nie udawaj Greka, pisać może każdy, ale zależy jeszcze jak się to robi i jak często

[Bastian]

Nie widzę powodu, by się powstrzymywać przed krytykowaniem zjawisk negatywnych. A ty widzisz takie powody? Podaj je, może mnie przekonasz.

[Tm]

Nie widzę powodu, by się powstrzymywać przed krytykowaniem zjawisk negatywnych.

świetnie!, ciesze się więc, że popierasz moją krytykę Wyborczej