Ważność biletów czasowych

[px33]

Przecież spisanie kogoś innego też może chwilę trwać.

Ale po spisaniu kogoś/w trakcie spisywania kogoś kontrola nie ma sensu jeśli chce się złapać zagorzałych gapowiczów, którzy już przy wejściu oceniają stopień zagrożenia, a osoba pisząca coś na bloczku i trzymająca czyjś dokument to zagrożenie najwyższe i każdego myślącego człowieka skłania do skasowania biletu albo ucieczki z pojazdu. Oczywiście są jeszcze ci, którzy zapomnieli przedłużyć bilet albo przeterminował im się o 2 minuty, ale są święcie przekonani, że jest wciąż ważny

Jeśli chodzi o opóźnienia to IMO nie ma dyskusji, że czas ważności biletu powinien być wydłużony o opóźnienie pojazdu w czasie kontroli, choćby i kanar był zmuszony pytać się prowadzącego o aktualną odchyłkę (chociaż to raczej tylko w sytuacjach spornych). Przesadą byłby dopiero zapis o konieczności odstąpienia od kontroli przy opóźnieniu przekraczającym widełki, ale wtedy nie można by było kontrolować zbyt dużej części kursów.

[Glonojad]

Przesadą byłby dopiero zapis o konieczności odstąpienia od kontroli przy opóźnieniu przekraczającym widełki, ale wtedy nie można by było kontrolować zbyt dużej części kursów.

Miałoby to jednak tę zaletę, że skończyłoby się tworzenie rozkładów na 60 km/h po mieście z 50-minutową rezerwą na korki na pętli.

[px33]

Ale takie tworzenie rozkładów to b. fajna sprawa, co najwyżej może warto by było dopasować na nich indywidualnie widełki opóźnienia (np. na +0/-6). Najgorszą rzeczą z marketingowego punktu widzenia są zbyt rozwlekłe rozkłady, przy realizacji których prowadzący musi wytracać czas stojąc na przystankach albo się wlokąc - nikt nie lubi tracić czasu bo rozkład jest pesymistyczny.
Inną sprawą są trasy przekraczające linie kolejowe - tam trzeba napisać rozkład optymistyczny i oddać czas dla rozkładu pesymistycznego na krańcu bo ani średni ani pesymistyczny rozkład nie są w takim przypadku rozwiązaniem poprawnym

[pawcio]

Do tego takie widełki generują dodatkowe problemy w trybie SB.

[Glonojad]

Ale takie tworzenie rozkładów to b. fajna sprawa, co najwyżej może warto by było dopasować na nich indywidualnie widełki opóźnienia (np. na +0/-6). Najgorszą rzeczą z marketingowego punktu widzenia są zbyt rozwlekłe rozkłady, przy realizacji których prowadzący musi wytracać czas stojąc na przystankach albo się wlokąc - nikt nie lubi tracić czasu bo rozkład jest pesymistyczny.

Że niby Twoim zdaniem tworzenie oszukanego rozkładu, który udaje się dotrzymać 2 maja albo w inny długi weekend, to jest marketingowo takie trafne? I jeszcze szynofoby na takie hovno się powołują udowadniając, jaki to ten autobus niby szybki jest? Że o "inwestycjach" autobusowych typu buspas z kubła nie wspomnę, bo na pytanie "a ile te rozkłady jazdy się skróciły po uruchomieniu buspasa na TŁ" tylko niezręczny kaszelek można w odpowiedzi usłyszeć...

Mam diametralnie odmienne zdanie na ten temat. Zwłaszcza, że nie dalej jak w poniedziałek to nieodpowiedzialne pisanie rozkładów kosztowało mnie trzydzieści parę złotych na taksówkę, bo 151 z Młynowa nie potrafi o czasie na Skierniewicką dotrzeć...

[JacekM]

Że niby Twoim zdaniem tworzenie oszukanego rozkładu, który udaje się dotrzymać 2 maja albo w inny długi weekend, to jest marketingowo takie trafne? I jeszcze szynofoby na takie hovno się powołują udowadniając, jaki to ten autobus niby szybki jest? Że o "inwestycjach" autobusowych typu buspas z kubła nie wspomnę, bo na pytanie "a ile te rozkłady jazdy się skróciły po uruchomieniu buspasa na TŁ" tylko niezręczny kaszelek można w odpowiedzi usłyszeć...

Okej, ale chodzi o rozkładowy czy realny czas przejazdu? Bo myślę, że odpowiedź dotycząca realnego czasu byłaby kluczowa dla pasażera. Niestety autobusy - tam gdzie są szybsze od tramwajów - są szybsze, dlatego że sygnalizacja i lokalizacja przystanków jest korzystniejsza dla nich. Nie dlatego, że rozkład jazdy jest jaki jest.

[bepe]

Cicho, bo jeszcze ZTM zlikwiduje bilety czasowe

Prawdę mówiąc, lepiej, żeby biletów czasowych nie było w ogóle niż żeby funkcjonowały według cokolwiek mało cywilizowanych zasad.

A że pomysł jest ciekawy, to mówię zupełnie poważnie. Właściwie mam już nawet przygotowane pisemko, ale przyjmuję założenie, że jeśli jest czas, to wszystko, co się napisało, należy raz jeszcze przeczytać następnego dnia. Więc najprędzej jutro rano zdecyduję, czy to, co wysmażyłem, ma sens i czy warto udawać się na pl. powstańców Warszawy 1.

[ Dodano: |7 Wrz 2011|, 2011 22:34 ]
Oczywiście jeśli ktoś chce się przyłączyć do oceniania albo mnie skrytykować, to proszę pisać na PW.

[JacekM]

Sądzisz że część zapisów z taryfy ZTM mogłoby się znaleźć w rejestrze klauzul niedozwolonych? Swoją drogą, jednak rada m.st. mogłaby swoje uchwały jakoś przemaglowywać pod względem zgodności z prawem przed uchwaleniem.

[bepe]

Sądzę, że nie można tego całkowicie wykluczyć. Brak jakiejkolwiek odpowiedzialności przewoźnika za niewłaściwe wykonanie umowy jest przykładem rażąco niesprawiedliwego rozwiązania, którego zapewne nikt nie kwestionuje, bo nikomu się nie chce.

W ogóle z biletami jest tak, że tego nikt nie kwestionuje, bo idzie o tak małe kwoty, ze po prostu nikomu się nie chce łazić po sądach. A śmiem twierdzić, ze rezultaty mogłyby być naprawdę interesujące.

Ostatnio w ramach praktyk dostałem do przeanalizowania wyrok TK w sprawie skargi konstytucyjnej na przepisy dotycząc zwrotu kosztów dotarcia świadka w postępowaniu karnym do miejsca czynności procesowej z jego udziałem. Trybunał uznał te przepisy (dekret bodajże z lat 50.) za niezgodne z Konstytucją. A zaczęło się wszystko od tego, ze gość chciał dostać 100 zł, a dostał 55.

[Bastian]

Swoją drogą, jednak rada m.st. mogłaby swoje uchwały jakoś przemaglowywać pod względem zgodności z prawem przed uchwaleniem.

Mnie już nic nie zdziwi

[bepe]

Swoją drogą, jednak rada m.st. mogłaby swoje uchwały jakoś przemaglowywać pod względem zgodności z prawem przed uchwaleniem.

Jakość prawodawstwa lokalnego generalnie jest żenująca. W ciągu ostatnich 3 lat sądy administracyjne wydały np. ponad 40 wyroków w sprawach uchwał dotyczących opłat za przedszkola. Nie wiedzieć czemu, spora część z nich została wydana przez WSA w Gorzowie Wielkopolskim, przy czym uzasadnienia w tymże WSA miały w 3/4 identyczną treść (czyli uwalano uchwały kolejnych gmin, które nic sobie nie robiły z już wydanych wyroków dotyczących takich samych przepisów w innych gminach, więc składy sądu zamiast wymyślać swoje uzasadnienia, przepisywały wszystko wprost z pierwszego wyroku).

[Premo]

Widzę że do większości nie docierają żadne argumenty. Zapis w taryfie brzmi że biletu 20 minutowe ważne są 20 minut od momentu skasowania.
Każde przekroczenie choćby o jedną minutę jest traktowane jako brak ważnego biletu. to czy wezwanie jest wystawiane czy nie zależy od indywidualnego podejścia kontrolera bądź sytuacji w jakiej znalazł się pasażer. Bilet jednorazowy jest podstawowym biletem i zabezpiecza on pasażera przed wszelkimi utrudnieniami wynikającymi z sytuacji na drodze bądź awarii pojazdu. Bilet czasowy kupuje się na własne ryzyko. Nie jest to moze zapisane w taryfie ale z niej jednoznacznie to wynika

[Rosa]

Widzę że do większości nie docierają żadne argumenty. Zapis w taryfie brzmi że biletu 20 minutowe ważne są 20 minut od momentu skasowania.
Każde przekroczenie choćby o jedną minutę jest traktowane jako brak ważnego biletu. to czy wezwanie jest wystawiane czy nie zależy od indywidualnego podejścia kontrolera bądź sytuacji w jakiej znalazł się pasażer. Bilet jednorazowy jest podstawowym biletem i zabezpiecza on pasażera przed wszelkimi utrudnieniami wynikającymi z sytuacji na drodze bądź awarii pojazdu. Bilet czasowy kupuje się na własne ryzyko. Nie jest to moze zapisane w taryfie ale z niej jednoznacznie to wynika

Po pierwsze to nie wiem z czego wnioskujesz że cos jednoznacznie wynika z taryfy.
Po drugie to fakt że cos gdzieś jest zapisanie nie musi oznaczac że jest to do konca zgodne z prawem i w kazdej chwili może zostać poprawione.

[Premo]

Po pierwsze to nie wiem z czego wnioskujesz że cos jednoznacznie wynika z taryfy.

Bilet 20 minutowy jest ważny 20 minut od momentu skasowania. tak więc w 21 minucie kontroler ma prawo wypisać wezwanie. Bez względu na to co działo się na drodze.

Po drugie to fakt że cos gdzieś jest zapisanie nie musi oznaczac że jest to do konca zgodne z prawem i w kazdej chwili może zostać poprawione

Wtedy okaże się że trzeba będzie zlikwidować bilety czasowe

[bepe]

Wtedy okaże się że trzeba będzie zlikwidować bilety czasowe

Albo je odpowiednio "skodyfikować".

Każde przekroczenie choćby o jedną minutę jest traktowane jako brak ważnego biletu. to czy wezwanie jest wystawiane czy nie zależy od indywidualnego podejścia kontrolera bądź sytuacji w jakiej znalazł się pasażer.

I właśnie dlatego nikt z nas nie kwestionuje tutaj praktyki stosowania taryfy, ale samą taryfę. Ja doskonale rozumiem, ze kontroler musi wypisać wezwanie do zapłaty opłaty dodatkowej, jeśli komuś przeterminował się bilet o jedną minutę, ale uważam to za głęboko niesprawiedliwe i niezgodne z prawem.

[ Dodano: |8 Wrz 2011|, 2011 09:42 ]
A że da się to jakoś zorganizować - niech świadczy przykład Poznania. W par. 42 ust. 2 Regulaminu przewozów czytamy:
W przypadku wystąpienia okoliczności uniemożliwiających przejazd, skasowany bilet zachowuje ważność w całości na opłacony czas przejazdu, pod warunkiem ponownego skasowania tego samego biletu z drugiej strony w ciągu 60 minut od chwili wystąpienia tej okoliczności (dotyczy biletów czasowych) lub na opłaconą liczbę przystanków następnym autobusem danej linii komunikacyjnej (dotyczy biletów jednoprzejazdowych autobusowych).

Takie postanowienie taryfowe nie rozwiązuje problemu korków, ale rozwiązuje problem awarii czy wypadku pojazdu. Zawsze coś.