Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

[fik]

Tak, robi mi różnicę, jeśli z publicznych pieniędzy płaci się księdzu za święcenie autobusu.

[reserved]

Cóż... jestem szczęśliwy, że ja nie mam takich problemów.

[MichalJ]

A płaci się?

[Wolfchen]

Tylko pytanie - jak ktoś nie wierzy to co go to obchodzi?

Obchodzi mnie, czy taka impreza została zorganizowana za pieniądze publiczne. A mając dość dobre rozeznanie w cenniku, to z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę powiedzieć, że poszły na to publiczne pieniądze. Jeśli nie bezpośrednio, to na dowóz, wyżywienie, etc... Chyba, ze to wyjątek od reguły, ale w to mi się akurat nie chce wierzyć

A płaci się?

Za wszystkie usługi w Krk się płaci. Pomimo, że tzw. sakramenty są za darmo.

[pawcio]

Za wszystkie usługi w Krk się płaci. Pomimo, że tzw. sakramenty są za darmo.

Się robi OT, ale trudno. Za swój ślub kościelny nie zapłaciłem ani grosza. Możesz zacząć wchodzić pod stół, być w następnym poście mógł napisać "Hau, hau, hau!"

[reserved]

Za chleb też się płaci. I co z tego? Nie jesteśmy państwem wyznaniowym ale jesteśmy państwem chrześcijańskim i dla mnie to jest logiczne, że przy ważnych wydarzeniach państwowych są władze świeckie i władze kościelne. Większość osób w naszym kraju przyznaje się do Kościoła Katolickiego i ateiści, czy chcą czy nie muszą się do tego podporządkować. Krzywdy im się nie robi. Mi np. może przeszkadzać, że jest coś takiego jak dotacje dla mniejszości różnych... w końcu publiczne pieniądze. Ale przecież ksiądz święcąc coś krzywdy nikomu nie robi. Równie dobrze można się przyczepić do wielu innych rzeczy. Zatem wyczuwam tylko jeden argument - uprzedzenie do Kościoła. To jednak moim zdaniem nie jest merytoryczny argument.

[MichalJ]

Że ksiądz bierze pieniądze, to się domyślam. Ale co, wystawia urzędowi fakturę? Umowę zlecenia się podpisuje czy jak?

[fik]

Nie jesteśmy państwem wyznaniowym ale jesteśmy państwem chrześcijańskim i dla mnie to jest logiczne, że przy ważnych wydarzeniach państwowych są władze świeckie i władze kościelne. Większość osób w naszym kraju przyznaje się do Kościoła Katolickiego i ateiści, czy chcą czy nie muszą się do tego podporządkować. Krzywdy im się nie robi. Mi np. może przeszkadzać, że jest coś takiego jak dotacje dla mniejszości różnych... w końcu publiczne pieniądze. Ale przecież ksiądz święcąc coś krzywdy nikomu nie robi. Równie dobrze można się przyczepić do wielu innych rzeczy. Zatem wyczuwam tylko jeden argument - uprzedzenie do Kościoła.

This is wrong on so many levels I had to fight a boss or two.

[Wolfchen]

Za swój ślub kościelny nie zapłaciłem ani grosza.

Zatem trafiłeś na wyjątkowego księdza. Ostatnio pogrzeb w rodzinie miałem i proboszcz zażyczył sobie 500 + za organistę + 100 zł za dojazd na cmentarz. Mała parafia pod Starachowicami.

Za chleb też się płaci.

Nie jesteśmy państwem wyznaniowym ale jesteśmy państwem chrześcijańskim i dla mnie to jest logiczne, że przy ważnych wydarzeniach państwowych są władze świeckie i władze kościelne.

Przeczytaj Konstytucję i wróć.

PS. Błąd logiczny. "Państwo chrześcijańskie" = państwo wyznaniowe.

Ale przecież ksiądz święcąc coś krzywdy nikomu nie robi.

Finansom publicznym, jeśli bierze za to kasę.

Ale co, wystawia urzędowi fakturę? Umowę zlecenia się podpisuje czy jak?

Popracujesz w administracji pastwowej trochę, to zobaczysz, jak ciekawie się takie sprawy załatwia. Zdecydowanie nie jest to temat na publiczną dyskusje

[Daniel_FCB]

Nie rozumiem, winą Kościoła ma być to, że włodarze miasta chcą się przypodobać elektoratowi? Demokracja, elektorat mógł wybrać takiego, co by księdza pogonił.
A argument z pieniędzmi jest nietrafiony. Czy jak HGW organizuje prezentację taboru (bez księdza), to jest ona od razu bezkosztowa?

[Wolfchen]

A argument z pieniędzmi jest nietrafiony.

Rozumiem, że gdyby ktoś na prezentację taboru sprowadził jakiegoś szamana, który by odtańczył jakieś swoje tańce i pobębnił na bębnach, to nie miałbyś nic przeciwko?

Czy jak HGW organizuje prezentację taboru (bez księdza), to jest ona od razu bezkosztowa?

Oczywiście, że nie. Co zresztą nie jest tematem bieżącej dyskusji - dla przypomnienia, jest to dokonywanie obrzędów religijnych na prezentacji taboru MPK.

[KwZ]

Nie jesteśmy państwem wyznaniowym ale jesteśmy państwem chrześcijańskim

Przechylenie państwa ku jednej religii (katolicyzmowi, nie mydl z chrześcijaństwem) to właśnie "wyznaniowość" współczesnej Polski. Oczywiście mogłaby być bardziej, ale czy o to chodzi?

Większość osób w naszym kraju przyznaje się do Kościoła Katolickiego

Nie.

i ateiści, czy chcą czy nie muszą się do tego podporządkować

Nie. Mogą walczyć o swoją wizję Polski.

Krzywdy im się nie robi.

To tylko twoje zdanie.

Mi np. może przeszkadzać, że jest coś takiego jak dotacje dla mniejszości różnych... w końcu publiczne pieniądze.

Od razu mówię, że LGBT dotowani nie są.

Zatem wyczuwam tylko jeden argument - uprzedzenie do Kościoła. To jednak moim zdaniem nie jest merytoryczny argument.

Nie, nie musi być uprzedzenie. Czy ty czytasz argumenty Wolfchena o publicznych pieniądzach?

Że ksiądz bierze pieniądze, to się domyślam. Ale co, wystawia urzędowi fakturę? Umowę zlecenia się podpisuje czy jak?

A to jest dobre pytanie, jak to jest księgowane

[reserved]

Rozumiem, że gdyby ktoś na prezentację taboru sprowadził jakiegoś szamana, który by odtańczył jakieś swoje tańce i pobębnił na bębnach, to nie miałbyś nic przeciwko?

Ja bym nie miał nic przeciwko.

Oczywiście, że nie. Co zresztą nie jest tematem bieżącej dyskusji - dla przypomnienia, jest to dokonywanie obrzędów religijnych na prezentacji taboru MPK.

To może zatem nie organizujmy komunikacji odwozowej z uroczystości religijnych? W końcu musi być państwo świeckie.

[ Dodano: |2 Lut 2013|, 2013 16:15 ]

Przechylenie państwa ku jednej religii (katolicyzmowi, nie mydl z chrześcijaństwem) to właśnie "wyznaniowość" współczesnej Polski. Oczywiście mogłaby być bardziej, ale czy o to chodzi?

Nie... ale czy ma być mniej? Przecież jest tolerancja dla mniejszości religijnych.

Nie. Mogą walczyć o swoją wizję Polski.

To niech walczą. Już taki Palikot dużo wywalczył przecież w sejmie.

Nie, nie musi być uprzedzenie. Czy ty czytasz argumenty Wolfchena o publicznych pieniądzach?

Tak. I dalej nie rozumiem sensowności ich bo równie dobrze ja mogę być przeciwny, że z publicznych pieniędzy płaci się na coś z czego nie korzystam.

[Wolfchen]

Ja bym nie miał nic przeciwko.

Ja bym miał, o ile by to nie było całkowicie za darmo.

W końcu musi być państwo świeckie.

Może najpierw zapoznaj się ze znaczeniem terminu "państwo świeckie" i zrozum, co te dwa słowa stosowane łącznie oznaczają...

[Martens]

takie absurdy jak święcenie tornistrów na początku września

A co w tym absurdalnego? Normalny zwyczaj religijny. W wielu parafiach coś takiego jest.

Absurdalne jest święcenie tornistrów, laptopów, biur, samochodów itd. - i mówię to jako katolik. Z modlitwy (bo to ona uświęca, a nie pokropienie czegoś wodą) robi się coś na kształt obrzędu magicznego.
A że ksiądz przyszedł i poświęcił autobusy? Poprosili, to i poświęcił. Nie sądzę, by czatował z kropidłem i znienacka wyskoczył