Przedterminowe wybory parlamentarne - 21 paĹşdziernika 2007

[Piotrek]

Wyobrażacie sobie żyć. w czteroosobowej rodzinie w miarę normalnie tylko z pensji jednego z rodziców. Kiedyś się tak dało dziś nie.

Kłamiesz.

Kłamiesz faktycznie

[fik]

Wyobrażacie sobie żyć. w czteroosobowej rodzinie w miarę normalnie tylko z pensji jednego z rodziców

Nie muszę sobie wyobrażać, mam to na co dzień. Mieszkam z rodzicami i dwoma kotami, co można uznać za niezły ekwiwalent czwartej osoby , pracuje na pełen etat tylko matka, jako specjalista na UW za w sumie marną pensję, i dodatkowo ojciec czasami dorywczo - z powodu choroby niezdolny jest już do pracy na etat. Mimo tego stać nas było na utrzymanie mieszkania niemal w ścisłym centrum stolicy, drobne prace remontowe, dwa komputery, net, telefony komórkowe, wyjazdy wakacyjne, spłacanie zadłużenia sprzed dziesięciu lat i leczenie mnie i ojca, pochłaniające kupę kasy. Z tradycyjnych wyznaczników pozycji społecznej brak nam tylko samochodu; jest on nam po prostu niepotrzebny. Bardzo długo żyliśmy tylko z pensji matki, bo ojciec w skrajnym stadium swojej choroby nie był w stanie wstać z łóżka, o pracowaniu nie mówiąc - i nie odczułem wrażenia 'nienormalności' mojego żywota.

[MisiekK]

Najwięcej można powiedzieć że Polska zawdzięcza ekipie E. Gierka. Długi zaciągnięte w ciagu tamtego dziesięciolecia wcale nie były takie wielkie jak się mówi. Nasz kraj w ciągu sześciu-ośmiu lat wypracowuje przy pomocy dziury budżetowej to co zaciągnął E. Gierek z ekipą.

Mam troche inne zdanie. Te dlugi istnieja nadal i Polska je nadal splaca.

Ludziom na pewno wtedy żyło się dobrze. Nie mówię tu o wolnościach obywatleskich typu wolne media i swoboda wypowiedzi, ale o zaopatrzenie domów w sprzęty AGD i RTV, o pozom konsumpcji codziennej, o pierwszy samochód, o nowe mieszkanie, o wczasy i oszczeności na książeczce PKO.

Jak wspolpracowales z towarzyszami i podpisales lojalke z SB, to miales to rzeczywiscie szybko i bez problemu. Inni czekali latami na samochod, czy mieszkanie. Telefon zalozyli nam po 7 latach oczekiwania, samochod kupilismy po 15 latach, ani matka ani ojciec nie chcieli podpisac lojalki, ani sie zapisac do Najjasniejszej i Zjednoczonej.

Wyobrażacie sobie żyć. w czteroosobowej rodzinie w miarę normalnie tylko z pensji jednego z rodziców. Kiedyś się tak dało dziś nie.

Tez sie da.

Ale miało to też swoje wady. Ceny nie rosły, płace tak. Skończyło się wiadomo czym- jak najbardziej uzasadnionymi podwyżkami (przez 6 lat 1970-1976 ceny nie rosły), co doprowadziło do protestów. Ludzie protestowali że znów "chce się im zabrać" (cąłkiem zresztą słusznie, bo nadmiar pieniędzy w obiegu przy utrzymanych na stałe cenach prowadzi do pustoszenia półek sklepowych.

I wprowadzono pierwsza inflacje. Druga hiperinflacje odwalil nam Mieczyslaw F. Rakowski. Potem prof. Balcerowicz nie dosc, ze musial przestawic gospodarke na tory kapitalizmu, to musial zdusic ten prezent od Rakowskiego, co trwalo prawie 7 lat.

A naprawdę warto bo epoka Gierka do dziś jest wśród nas w postaci wybudowanych masowo blokowisk (przez 1970-1980 zbudowano o 30% więcej bloków niż w wa razy dłuższymm okresie 1981-2000), ciepłowni, sieci wodociągowych, wyasfaltowanych masowo lokalnych dróg,

Tylko.... Jakiej jakosci byly te budowy? Na budowach rzadzili brygadzisci, a nie inzynierowie. Komin w Elektroni Kozienice o malo sie nie przewrocil, bo odlewano go w w dzien w upal. W bloku w ktorym sie wychowalem w Przasnyszu sciany do 10 stopni odbiegaja od pionu, krzywe podlogi - wymiana drzwi w kuchni to byl dramat. Przy okazji budowy Trasy Torunskiej na dalszej Bialolece powstalo osiedle domkow jednorodzinnych z materialow przygotowanych pod trase. Przyklady moznaby mnozyc.

Jak widać bardziej inwestowano w środki produkcji i infrastrukturę czyli w perspektywiczny rozwój (kulawy oczywiście z powodu kiepskiego komunistycznego rozdzielnictwa), niż w konsumpcję bierzącą, co się obróciło wielokrotnie przeciw władzy komunistycznej.

Bledem bylo 'stawianie' ludzi nieprzygotowanych do pelnionych przez nich funkcji. Z innej strony wielu nie chcialo isc na wspolprace z towarzyszami, wiec do podzialu zostawaly miernoty.

[kozioł]

Oficjalnie PO przejmuje władzę 5 listopada.

[Wolfchen]

Najwięcej można powiedzieć że Polska zawdzięcza ekipie E. Gierka. Długi zaciągnięte w ciagu tamtego dziesięciolecia wcale nie były takie wielkie jak się mówi. Nasz kraj w ciągu sześciu-ośmiu lat wypracowuje przy pomocy dziury budżetowej to co zaciągnął E. Gierek z ekipą.

Tak, i my to do tej pory spłacamy...

[a/p TALENT]

Ciekawe są wasze spostrzeżenia . Co lepsze , każdy z was ma sporo racji w tym co pisze. Ale uniwersalnej prawdy nie ma . Po prostu były plusy i minusy tamtych czasów.
Pozostaje kwestia smaku. Osobiście nie powinienem piać hymnów o minionym okresie . Po 1977 r. wywalono mnie z hukiem ze studiów z U.W. Po prostu nie pasowałem do systemu , zbyt głośno kpiłem z przedmiotu pt. ekonomia polityczna socjalizmu no i miałem nieodpowiednie koleżeństwo.
Wzorem wielu innych dostałem propozycję nie do odrzucenia -2 lata kamaszy albo 3 lata więzienia. Wolałem zniknąć łapsom na 2 lata z oczu. Ludowe WP dokuczało aż miło
/spytajcie starszych co to za los czekał w woju obywatela z "zasranymi papierami"/.
Paradoksalnie , po tzw szkółce złośliwe trepy zesłały mnie do jednostki koło Raciborza gdzie było ponad 3/4 ślązaków. Myśleli , że tam zaje......ą warszawiaka. Z początku było marnie , ale po miesiącu miałem fenomenalnych kumpli wśród wojaków i części kadry zawodowej. Aż żal było odchodzić do cywila.... A potem było mikro i przykro ,aż do poluzowania w paszportach i możliwości cyklicznych wyjazdów zagranicę. Dzięki temu tzw. transformacja nie była dla mnie szokiem. A teraz niby pracuję , ale bardziej jestem rentierem i posesjonatem.

[MeWa]

ale o zaopatrzenie domów w sprzęty AGD i RTV, o pozom konsumpcji codziennej, o pierwszy samochód, o nowe mieszkanie

tak, od razu się dostawało. Nie trzeba było czekać, a mieszkanie świetnej jakości A samochodów na ulicach było tyle, że korki 10 razy większe niż obecnie.

Stąd późniejsze kartki- ludzie bez opamiętania brali po 6 bochenków chleba z czego 4 potem wyrzucali, a wchodząc do mięsnego (jeżeli było mięso) brali od razu kilogram szynki

osobliwa teoria

A naprawdę warto bo epoka Gierka do dziś jest wśród nas w postaci wybudowanych masowo blokowisk (przez 1970-1980 zbudowano o 30% więcej bloków niż w wa razy dłuższymm okresie 1981-2000), ciepłowni, sieci wodociągowych, wyasfaltowanych masowo lokalnych dróg, Autosanów, Ikarusów, taboru kolejowego, przemysłu i wszekiej infrastruktury wyremontowanej w tamtych latach.

a wszystko pierwsza jakość Ogromne przestronne mieszkania w pięknych budynkach, drogi i wiadukty przewyższające żywotnością Mur Chiński,

[Nordyk110]

Wyobrażacie sobie żyć. w czteroosobowej rodzinie w miarę normalnie tylko z pensji jednego z rodziców. Kiedyś się tak dało dziś nie.

A ja sobie wyobrazam .Mój wspólnik ma czworo dzieci .
Jego żona oczywiście nie pracuje (najmłodsza córka ma 2,5 roku)
Ciężka praca ,odpowiedzialność i tyle .

[SP45-166]

Wyobrażacie sobie żyć. w czteroosobowej rodzinie w miarę normalnie tylko z pensji jednego z rodziców. Kiedyś się tak dało dziś nie.

A ja sobie wyobrazam .Mój wspólnik ma czworo dzieci .
Jego żona oczywiście nie pracuje (najmłodsza córka ma 2,5 roku)
Ciężka praca ,odpowiedzialność i tyle .

Dobra, widzę że nie zrozumieliście mnie. Chodzi tu o pensję pracownika "przemysłu uspołecznionego". Czyli mniej więcej tak jakbyś chciał dziś czteroosobową rodzinę utrzymać z pensji pracownika MZA, niecałe 2000 PLN Czy za takie pieniądze w cztery osby da się "żyć" czy "egzystować od pierwszego do pierwszego" sami sobie odpowiedzcie. Kiedyś taka rodzina miała jeszcze wczasy zakładowe i parę innych rzeczy, a i podstawowe opłaty takie jak gaz, prąd czynsz nie pochłaniały takiego procenta zarobków jak dziś.

ale o zaopatrzenie domów w sprzęty AGD i RTV, o pozom konsumpcji codziennej, o pierwszy samochód, o nowe mieszkanie

tak, od razu się dostawało. Nie trzeba było czekać, a mieszkanie świetnej jakości A samochodów na ulicach było tyle, że korki 10 razy większe niż obecnie.

A gadaj sobie co chcesz. Mój stary jak z wypłatą za komuny wszedł do sklepu to stać go było na trzy-cztery lodówki. Teraz musi się zastanowić nad ratami, bo straczy jemu może na 1,5 sztuki. Ot proste porównanie. Siła nabywcza pieniądza była teoretycznie wyższa, w praktyce niższa niż obecnie (no bo często nie było tego co się chciało kupić)

Stąd późniejsze kartki- ludzie bez opamiętania brali po 6 bochenków chleba z czego 4 potem wyrzucali, a wchodząc do mięsnego (jeżeli było mięso) brali od razu kilogram szynki

osobliwa teoria

Teorią to ty jesteś co najwyżej. Ja mówię o faktach, o obserwacjach naocznych mojej rodziny, znajomych czy sąsiadów. Ciekawe rzeczy opowiadają które ty uznałbyś pewnie za Science-Fiction. Ale Komuna to ogółem przypominała trochę S-F. Czasem bywało śmiesznie, czasem tragikomicznie

A naprawdę warto bo epoka Gierka do dziś jest wśród nas w postaci wybudowanych masowo blokowisk (przez 1970-1980 zbudowano o 30% więcej bloków niż w wa razy dłuższymm okresie 1981-2000), ciepłowni, sieci wodociągowych, wyasfaltowanych masowo lokalnych dróg, Autosanów, Ikarusów, taboru kolejowego, przemysłu i wszekiej infrastruktury wyremontowanej w tamtych latach.

a wszystko pierwsza jakość Ogromne przestronne mieszkania w pięknych budynkach, drogi i wiadukty przewyższające żywotnością Mur Chiński,

Wszystko to gówno no nie? Tylko ciekawe że od 30 lat wsie i miasteczka w Polsce tak samo wyglądają, te same autobusy tam jeżdżą, stoją te same bloki, szkoły, szpitale, sklepy (które zmieniają jedynie szyld ze Społemu na jakąś inną Biedronkę), jeżdżą te same coraz bardziej syfiaste pociągi (noo ostatnio troszkę szynobusów kupili, ale ile linii uwalono przy okazji). Baaa nawet 126p wciąż żywe. Widać te "nietrwałe" według ciebie znamiona epoki Gierka, stają się codzienną rzeczywistością dla coraz to nowych pokoleń polaków. I chyba prędko tego nie zmienimy.

[Rosa]

W tych wyborach to porażkę jednak ponisły LPR i Samoobrona.
PO będzie teraz rządzić, PiS sobie wygodnie posiedzi w Sejmie jako opozycja (mając więcej posłów niż poprzednio) i przeczeka rządy PO aby wygrać następne wybory, SLD jest raczej niezadowolone bo nic nie zyskalo i też musi czekać do nastepnych wyborow aby zwiększyć stan posiadania, natomiast LPR i Samoobrona poniosly totalna klęskę. Partie które mogły dalej rządzic nagle praktycznie znikają ze sceny politycznej. Samoobrona nie zniknie ale straciła BARDZO mocno na znaczeniu i musi wszystko budować prawie od początku a LPR może podzielic los nieboszczki UW.

[MeWa]

[Siła nabywcza pieniądza była teoretycznie wyższa, w praktyce niższa niż obecnie (no bo często nie było tego co się chciało kupić)

no właśnie - przyznałeś, że niewiele dało się kupić. A kolejki po samochód i mieszkanie to nie wymysł, to są fakty

Wszystko to gówno no nie? Tylko ciekawe że od 30 lat wsie i miasteczka w Polsce tak samo wyglądają

właśnie - wszystko tak samo wygląda i długo nie poprawimy wyglądu miast z powodu bloków

Widać te "nietrwałe" według ciebie znamiona epoki Gierka, stają się codzienną rzeczywistością dla coraz to nowych pokoleń polaków.

zwłaszcza sypiące się wszystkie wiadukty i drogi. O wspaniałej jakości wykonania zresztą nie raz była mowa...

Ja mówię o faktach, o obserwacjach naocznych mojej rodziny, znajomych czy sąsiadów. Ciekawe rzeczy opowiadają które ty uznałbyś pewnie za Science-Fiction.

Widzę, że masz monopol na obserwacje - w takim razie przepraszam

[pawcio]

właśnie - wszystko tak samo wygląda i długo nie poprawimy wyglądu miast z powodu bloków

Wiesz. Jak oglądam osiedle znajomych na Nowodowrach i porównuję je z Gocławiem, czy Targówkiem, to jednak wolę te nieco starsze. Ale z drugiej strony Trasa Siekierkowska budzi we mnie znacznie więcej zaufania niż Trasa Toruńska.

[kozioł]

PiS odwdzięcza się wyborcom- 1.listopada ZAKAZ HANDLU! Tak więc trzeba będzie przyjść/przyjechać z własnymi kwiatami na cmentarz...I takać je przez całe miasto-jak to w moim przypadku jest
Pierd....ć ten kaczy łeb o ścianę tak, aby się zatrzęsła
Trzeba również zrobić zapas benzyny- stacje będą zamknięte
Zapalmy świeczkę 4 RP! [*]

[MeWa]

ale zakaz handlu chyba w określonej wielkości obiektach... wątpię, żeby kwiaciarki spod cmenrtarzy zniknąć miały nagle

[kozioł]

w TVN24 mówili , że WSZYSTKO ma być zamknięte !
Chociaż wiadomo, że zakaz nie będzie przestrzegany