WAWKOM

Nie mogę się zgodzić ani z jednym zdaniem z Twojego postu.

MisiekK - z tym że to żadne uzasadnienie to bym nie przesadzał. dla różnych ludzi sa wazne różne względy a powrót do źródeł był ostatnio wręcz na topie. vide projekt wawerski.

sam projekt sie w sumie pokrywa z tym co tu wielokrotnie juz padało

acz :

1.
- gdzie niby ma się zwiększyć podaż na JP II? przecież 11(33) co 5' zastapi 19 i 33
- może być problematycznie z liwidacją przejazdu Wyscigi-Woronicza-Wołoska. może mimo wszystko dać 16stkę na Wyścigi?

2. pewna propozycja - ciekaw jestem opinii:
- na Puławskiej spada podaż w wyniku zmniejszenia czestotliwości 4ki (i dobrze ze spada) ale czy tam musi być 5 linii? 4,10,14,18,36. pytanie czy dałoby się zrobić coś takiego:
- 4ka na Służewiec (za 18tke)
- 18tka na Banacha (za 14tke)
- 14tka likwidacja
- 44 co 5' (za 14tke)
- na Wyscigi 10tka (bo brak 4ki i 33) a do Wilanowskiej 16tka (lub na odwrót)
Podaż na Puławskiej spada wówczas do 18 kursów na h ale to nam daje tram średnio co 3 min w sumie. Wystarczyłoby?

3. numerologia:
- 11 czy 33 - wybieram 11 tkę - wolny niższy numer. 11tka jezdziła już kiedys Broniewskiego i Jana Pawła; i mam wrażenie że łatwiej będzie sie przyzwyczaic do nowego numeru niż zmiany trasy (IMHO)
- 21 czy 22 - mimo wszystko 22 - przyznam że to subiektywne odczucie.
- 10 czy 19 - niższy numer

4. czy nie da się mimo wszystko dać 23 do Metra Młociny i w diabły posłać 5ke?

mariow pisze:M
1.
- gdzie niby ma się zwiększyć podaż na JP II? przecież 11(33) co 5' zastapi 19 i 33

W porównaniu do przedremontów - zwiększa się (wówczas było przecież 6/12). No i poprawi się bardzo w DS, o koordynacji lepszej nie wspominając.

- może być problematycznie z liwidacją przejazdu Wyscigi-Woronicza-Wołoska. może mimo wszystko dać 16stkę na Wyścigi?

Problematyczna jest jednak ta relacja skrętna, problematyczne jest napełnienie takiej linii, wreszcie - po budowie II jezdni ta relacja prawdopodobnie w ogóle będzie wyłączona.

2. pewna propozycja - ciekaw jestem opinii:
- na Puławskiej spada podaż w wyniku zmniejszenia czestotliwości 4ki (i dobrze ze spada)

Tak średnio spada. Gdy było 6/12 to miałeś 4 co 6, 18 co 12, 36 co 12 czyli razem 20 kursów na godzinę. Będziesz miał teraz 18, ale za to częstsze 10 za 19 i 14 co 10 a nie co 12 (acz w którymś momencie była co 6...).

ale czy tam musi być 5 linii?

Było to dyskutowane. Ogólnie wychodzi problem z przywróceniem Mickiewicza....

4. czy nie da się mimo wszystko dać 23 do Metra Młociny i w diabły posłać 5ke?

5 to sprawa polityczna czy jakoś tak.
Poza tym nie jestem pewien, czy wagonów z 5 wystarczyłoby na przedłużenie 23. Zwłaszcza , jeśli będzie się je marnować na trzecie wagony w 26.

mariow pisze:- gdzie niby ma się zwiększyć podaż na JP II? przecież 11(33) co 5' zastapi 19 i 33

Było 25 kursów, będzie 30, to jak się nie zwiększy?

mariow pisze:- może być problematycznie z liwidacją przejazdu Wyscigi-Woronicza-Wołoska. może mimo wszystko dać 16stkę na Wyścigi?

Są problemy ze sterowaniem - faza skrętna pn. - wsch.

mariow pisze:Podaż na Puławskiej spada wówczas do 18 kursów na h ale to nam daje tram średnio co 3 min w sumie. Wystarczyłoby?

Mało. 24 byłoby ok, ale się nie da.

mariow pisze:- 10 czy 19 - niższy numer

Moim zdaniem 10. A po odbudowie wiaduktu na Mickiewicza 35 i 36 żegnamy, 15 Ochota - Potok, 19 Wyścigi - Stawki - Broniewskiego - Bemowo. Jeżeli "wygra" 11, to w ramach porządkowania numeracji najwyższym numerem byłoby 28.

a ja mam takie pytanie

skoro według tych informacji prasowych nie będzie linii 32, to nowe tory na skrzyżowaniu Towarowa / Al. Solidarności nie będą wykorzystywane w ruchu liniowym?

Glonojad pisze:W porównaniu do przedremontów - zwiększa się (wówczas było przecież 6/12). No i poprawi się bardzo w DS, o koordynacji lepszej nie wspominając.

Bastian pisze:Było 25 kursów, będzie 30, to jak się nie zwiększy?

Panowie, ja myslę kategoriami obecnych czestotliwości - obowiązują już jakiś czas przecież a w porównaniu do nich nie ma zmian
ale jesli sie odnosi to tych zdaje się jeszcze z maja to macie rację.

Bastian pisze:Są problemy ze sterowaniem - faza skrętna pn. - wsch.

no ale dziś jakoś daje rade 33

Bastian pisze:mariow napisał/a:
Podaż na Puławskiej spada wówczas do 18 kursów na h ale to nam daje tram średnio co 3 min w sumie. Wystarczyłoby?

Mało. 24 byłoby ok, ale się nie da.

i tu by częsta 4ka załatwiła sprawę - no ale skret na Bankowym pewnie nie wyrobi.

niemniej jednak uwazam że te 5 linii i 30 kursów na h za przesade na Puławskiej. zaryzykowałbym jednak układ 4,10,36 i obserwował

patryk148 pisze:dziwie się, że "historyczne" to żaden argument.

Czyli w imię historyczności powinno sie trzymać wszelkiej maści połączenia nieprzystosowane do obecnych potrzeb, ale dlatego, że są historyczne?

patryk148 pisze:skoro linia jeździ na tej trasie lub podobnej

Co to znaczy podobnej? Albo jedna słuszna trasa, albo żadna.

patryk148 pisze:ponad 80 lat to logiczne jest, że powinno się pozostawić ten numer.

I przez te 80 lat nią jeździłeś na tej samej trasie?

patryk148 pisze:10 na woli jeździła dopiero od wojny, a na puławskiej to był krótki epizod.

Ja to epizod? Mieszkańcy ją pamiętają! Powinna tam wrócić idąc historycznym tokiem rozumowania.

patryk148 pisze:bo dziś dla nich najwazniejsza jest 32, ktora zostanie ... skasowana (praga - pl. zamkowy - muzeum powstania warszawskiego).

Aha - w imie wożenia owadów i pojedynczych turystów należy topić brygady, których i tak za dużo nie ma. Nie dajmy się zwariować.

Mogę się zgodzic z tym, że powinno się utrzymywać pewną stałość relacji jeśli jest to uzasadnione (co przy tramwajach nie jest trudne), ale numer jest już nieistotny. Bicie się o numerki to para puszczana w gwizdek. Jak ktoś chce zobaczyć swój ulubiony numerek na 'historycznej' trasie, to jest kupa zdjęć do obejrzenia.

patryk148 pisze:jakoś w innych miastach w europie bardziej się przywiązuje wage do tradycji - my musimy być supernowocześni czy raczej pseudonowocześni. to widać po próbach zmian w kolorystyce tramwajów.
przez 45 lat prl i ostatnie lata wciskano ludziom "nową świecką tradycję". pomagała sytuacja, że w mieście osiedlali się przybysze z poza warszawy pozbawieni jakiejkolwiek wiedzy o mieście i tradycji. a dziś młodzi, "nowi warszawiacy" tak samo postępują z tym, co zostało zbudowane cieżkim trudem także w prl, nie mówiac o dziedzidztwie (szeroko pojmowanym) sprzed wojny. nie mam na myśli komunikacji , bo to jest chyba mały pikuś.

Mowa-trawa - znasz to określenie?

patryk148 pisze: skoro według tych informacji prasowych nie będzie linii 32, to nowe tory na skrzyżowaniu Towarowa / Al. Solidarności nie będą wykorzystywane w ruchu liniowym?

Jakie nowe tory?

pewnie chodzi o splot relacji Towarowa-Al. Solidarności, czy takowy jest kładziony?

Jest

No to jest spora różnica między nowym torem a przebudową istniejącego na splot. M. in. w łącznej przepustowości.

mariow pisze:no ale dziś jakoś daje rade 33

Teraz. A programy sygnalizacji się zmienią, nie mówiąc o mającej nastąpić przebudowie.

jeszcze jeden argument za numerem 19:

po wybudowaniu torów na Powstańców Śląskich prawdopodobnie to właśnie ta linia będzie przedłużona na PIASKI (więc krańće pozostały by bez zmian), chyba że wydłużona zostanie na Nowodwory. 19 jest czysto bielańska i mokotwska zarazem

Czyli tak?
10 na Puławską do Wilanowskiej.
11 Młociny - Kielecka
16 FSO - Woronicza

Skoro 32 do piachu, to co z Czynszową? 23?

Jak wygląda kursowanie 14 i 18 z Pulawskiej w weekendy? Skoro kursowanie 18 bedzie ograniczone do 8 - 20, to moze w ogole skasowac ja w weekendy?

Ciekawa filozofia - skoro nie będzie kursować w godzinach największych pustek, skasujmy je w czasie gdy korzystają z nich ludzie. Taaak.

(PS: uważam, że 18 powinna mieć część kursów oznaczonych jako "sobotnie" - od 7 w sobotę, od 9 w niedzielę).