Tramwaje dla Warszawy-plany, przetargi, zamówienia, dyskusje

[kajo]

Problem miejsca na pętle można też rozwiązać robiąc je na około bloków, a nie z pustym placem na środku. Widziałem takie rozwiązania w Holandii.

[primoż]

A potem mieszkańcy takiego bloku będą pisać skargi na głośne tramwaje i wprowadzi się na całej pętli ograniczenie vmax 10km/h

Swoją drogą, to przypomina na mi się zdjęcie z Joe Monstera z metrem gdzieś w Chinach przebiegającym przez blok mieszkalny i stacją na bodaj 7. piętrze

[Krzysztof_J]

A potem mieszkańcy takiego bloku będą pisać skargi na głośne tramwaje i wprowadzi się na całej pętli ograniczenie vmax 10km/h

Swoją drogą, to przypomina na mi się zdjęcie z Joe Monstera z metrem gdzieś w Chinach przebiegającym przez blok mieszkalny i stacją na bodaj 7. piętrze

Wcale nie muszą to być bloki. Są też inne sposoby, jak można wykorzystać to miejsce na środku, np. pawilony z lokalami użytkowymi, mini park, czy pętla autobusowa.

[Autobus Czerwon]

Jak taki Wiedeń radzi sobie bez wagonów dwukierunkowych? Ta budapesztyzacja sieci robi się już pomału niepokojąca

[primoż]

Wcale nie muszą to być bloki. Są też inne sposoby, jak można wykorzystać to miejsce na środku, np. pawilony z lokalami użytkowymi, mini park, czy pętla autobusowa.

To nawet można połączyć: budynek z lokalami usługowymi i na dachu roślinność i ogórki piwne. Już mi się podoba

Jak taki Wiedeń radzi sobie bez wagonów dwukierunkowych? Ta budapesztyzacja sieci robi się już pomału niepokojąca

Ale Warszawa miała być drugim Budapesztem, a nie drugim Wiedniem!

[Glonojad]

Jak taki Wiedeń radzi sobie bez wagonów dwukierunkowych? Ta budapesztyzacja sieci robi się już pomału niepokojąca

Wiedeń zasadniczo wyprzedza Warszawę w planowaniu przestrzennym o jakieś sto lat. To, że jest w stanie budować nowe trasy (niezbyt co prawda liczne, ale jednak) z pętlami jest tylko jednym z objawów.

Natomiast we Francji ani jeden z licznych nowopowstałych systemów tramwajowych nie posiada pętli. Ba, rzekłbym, że nie kojarzę żadnego nowego systemu tramwajowego z pętlami, a kojarzę ich całkiem sporo.

[Jelcz4755]

A potem mieszkańcy takiego bloku będą pisać skargi na głośne tramwaje i wprowadzi się na całej pętli ograniczenie vmax 10km/h

Zasadniczo chodzi o pewne kryterium ulicze z uspokojonym ruchem na tej "pętli". I przy sensownie ustawionych przystankach dla wysiadających, tramwaj nie musi być szybki na końcu.

[primoż]

Wiedeń zasadniczo wyprzedza Warszawę w planowaniu przestrzennym o jakieś sto lat. To, że jest w stanie budować nowe trasy (niezbyt co prawda liczne, ale jednak) z pętlami jest tylko jednym z objawów.

Natomiast we Francji ani jeden z licznych nowopowstałych systemów tramwajowych nie posiada pętli. Ba, rzekłbym, że nie kojarzę żadnego nowego systemu tramwajowego z pętlami, a kojarzę ich całkiem sporo.

To nie jest wypadkową tego, że systemy w miastach francuskich są przeważnie wybudowane od zera, a w Wiedniu nie likwidowano sieci tramwajowej?

Zasadniczo chodzi o pewne kryterium ulicze z uspokojonym ruchem na tej "pętli". I przy sensownie ustawionych przystankach dla wysiadających, tramwaj nie musi być szybki na końcu.

Coś w deseń 23 i Czynszowej czy jeszcze coś innego?

[MisiekK]

No cóż, w deklaracjach medialnych była mowa o "tramwajach z półki".

Ta półka już się medialnie przez rok zarwała.

A liczbę foteli można zwiększyć i w dwukierunkach.

Nawet w obecnie eksploatowanych.

[Jelcz4755]

Coś w deseń 23 i Czynszowej czy jeszcze coś innego?

Zasadniczo tak. Ale możliwości jest wiele, może to być jeden blok (pętla Nussdorf w Wiedniu), kryterium uliczne (Fort-Jaco w Brukseli) albo bus pas przez środek pętli dla dogodnych przesiadek (Linneplatsen w Gothenburghu). Pewnie pawilon handlowy też udałoby się wcisnąć. Antwerpia ma dość rozległą sieć tramwajową i w większości opiera się na pętlach.

W ogóle ja myślę, że warszawskie pętle są za małe. To znaczy, oczywiście, że zajmują sporo przestrzeni, ale jest ona na tyle mała, że nic nie da się już sensowego zbudować na środku. Ale tutaj już dochodzimy do kwestii planowania przestrzennego, a wszyscy wiemy, jakie jest w Warszawie.

[KwZ]

Zasadniczo chodzi o pewne kryterium ulicze z uspokojonym ruchem na tej "pętli". I przy sensownie ustawionych przystankach dla wysiadających, tramwaj nie musi być szybki na końcu.

Coś w deseń 23 i Czynszowej czy jeszcze coś innego?

Kryterium uliczne też jestem w stanie sobie wyobrazić, ale też na środku pętli można postawić budynek użyteczności (mieszkalny gorzej). Może nawet parking?

[primoż]

Zasadniczo tak. Ale możliwości jest wiele, może to być jeden blok (pętla Nussdorf w Wiedniu), kryterium uliczne (Fort-Jaco w Brukseli) albo bus pas przez środek pętli dla dogodnych przesiadek (Linneplatsen w Gothenburghu). Pewnie pawilon handlowy też udałoby się wcisnąć. Antwerpia ma dość rozległą sieć tramwajową i w większości opiera się na pętlach.

Już widzę, jak na warszawski Nussdorf pozwolenie wydaje konserwator zabytków. A jeszcze jacyś obrońcy zaczęliby pikietować

[Warsopolis5253]

Stadler złożył odwołanie w przetargu z powodu punktów o układzie drzwi w przetqrgu twierdząc, że to faworyzuje Hyundaia i Skodę 52T, odwołanie zostało odrzucone, co powoduje, że Stadler który chciał zaproponować model Tango najpewniej się wycofa bo jedyny sposób by nadrobić straty w punktacji to obniżenie ceny co według Stadlera jest niemożliwe. Poza tym członek zarządu Stadlera twierdzi, że te zapisy są bez sensu gdyż Warszawa nie ma doświadczenia w eksploatacji tramwajów z takim rozstawem drzwi. Poza tym Tramwaje Warszawskie dodały zapis, że tramwaje muszą być z UE lub państw EOG.