III linia metra i kolejne - koncepcje rozwoju sieci metra

[Nordyk110]

Żeby nie umieć politycznie sprzedać trasy tramwajowej na Gocław to, przepraszam, trzeba być idiotą.

Albo politykiem.
To jest to samo?
No problemem są działkowcy( polityka), i ta kładka nad TŁ, albo tunel pod tramami jak kto woli.

[Glonojad]

Żeby nie umieć politycznie sprzedać trasy tramwajowej na Gocław to, przepraszam, trzeba być idiotą.

A kim trzeba być, zeby nie umieć wygrać wyborów po 8 latach pompowania funduszy unijnych?

Bo oczywiście masz rację, to jest samograj - "teraz budujemy tramwaj jak najszybciej żeby ulżyć, docelowo będzie metro więc robimy rzetelne analizy wariantów" ale jak widać można inaczej.

[KwZ]

Może wyżsi urzędnicy powinni mieć sponsorowane imienne bilety kwartalne, a nie parking pod pracą?

[Emyl]

Ja też mam taki parking pod pracą i jakoś nadal się przejmuję. Tylko nie wiem, może ja nie cierpię na megalomanię albo może nie mam krewnych/znajomych z działkami przy Międzynarodowej.

[bartoni722]

Wolisz zostać zapamiętany jako ktoś kto:
- wybudował TRZECIĄ LINIĘ METRA tak jak "inne miasta", łączącą dworzec kolejowy "tak jak inne miasta", mającą sześć stacji i taki fajny zakręcony przebieg ku uciesze mieszkańców
czy może:
- pociągnął w prawo cztery kilometry odnogi hałasującego tramwaju na przekór protestującym mieszkańcom którzy poszli do sądu

[Emyl]

To też jest kwestia przedstawienia sprawy w odpowiedni sposób.

[fik]

Tak, tylko przedstawianie sprawy jest w pewien sposób procesem ciągłym, a nie dyskretnym, więc ciężko nagle zacząć mówić, że metro jest nieefektywne i może nie jest potrzebą pierwszej kolejności, jak przez lata była to absolutnie najważniejsza inwestycja miejska i obiecywano wieczny rozwój.

[Emyl]

Bez jaj, można ubrać to w jakiś magiczny kongres obywatelski, zawezwać stu panelistów z uczelni wyższych i miejskich organizacji (tylko trzeba ich sensownie dobrać). Potem powie się, że oczywiście stawiamy na budowę metra, a w rzeczywistości rozwijać sieć tramwajową i tylko robić analizy pod metro, tak żeby sprawa dostatecznie mocno istniała w mediach. Tylko trzeba mieć pomysł i chcieć.

[fik]

Myślę, że co do zasady tak, ale nie doszacowujesz skali mitu metra i determinacji koniecznej do jego obalenia - tak wewnętrznie w mieście, jak i zewnętrznie wśród odbiorców. To tak, jak z drogami, powiesz że może zamiast ekspresówki 2x2 z Piotrkowa do Radomia można by zrobić znacznie więcej dróg krajowych w porządnym standardzie i z obejściami miejscowości, to Cię zlinczują.

[Glonojad]

Poza tym wyobrażacie sobie, co by było gdyby nie trzeba było miliarda rocznie wydawać na metro? Kto by ogarnął 5-10 km linii tramwajowych, 50-100 km dróg rowerowych, jakieś parki, jakieś frezowanki - uzgodnienia, opinie, konsultacje... naprawdę, dużo wygodniej jest powiedzieć "rozwiązaniem wszystkich problemów jest metro" i skupić się na tym jednym, drogim, intensywnym kosztowo projekcie.

[Emyl]

Prawda, dlatego sprzedawać trzeba nie zwykły tramwaj, tylko szybki tramwaj, z priorytetami, peronami o podwyższonym standardzie, hiperczęstotliwością, magicznym numerkiem z literką M (M24 czy coś) i tak dalej. Akurat nowy tabor w najbliższej przyszłości jest okazją do potraktowania tramwaju jako marki równie mocnej co metro i żadnego linczu by z tego nie było (nie mylić z krzykaczami, w mojej bajce od radzenia sobie z nimi powinien być osobny team w ratuszu).

[Glonojad]

Tak to mogłoby wyglądać, ale musiałby ktoś tego chcieć. Nie w tym rozdaniu, że się tak wyrażę.

[fik]

Śmiem twierdzić, że po tym, ile razy sprzedano już fantastyczne metrotramwaje z hiperczęstotliwością polegającą na tym, że Ochota do M2 ma gównojedynkę, to jakiekolwiek promowanie inwestycji tramwajowych będzie bardzo trudne.

[Emyl]

Akurat hiperczęstotliwość systemowa 4/8 to shit (bo w większości przypadków jednak 8) i nikt tego nie sprzedawał oidp, tylko po prostu to wdrożono (z bylejakim skutkiem). Ale tak, wizerunek tramwajów jest regularnie podsrywany, trzeba się z tym zgodzić.

[Autobus Czerwon]

Prawda, dlatego sprzedawać trzeba nie zwykły tramwaj, tylko szybki tramwaj, z priorytetami, peronami o podwyższonym standardzie, hiperczęstotliwością, magicznym numerkiem z literką M (M24 czy coś) i tak dalej. Akurat nowy tabor w najbliższej przyszłości jest okazją do potraktowania tramwaju jako marki równie mocnej co metro i żadnego linczu by z tego nie było (nie mylić z krzykaczami, w mojej bajce od radzenia sobie z nimi powinien być osobny team w ratuszu).

Osobiście widzę też jakieś pole do rozwoju pod względem technicznym. Swingi ze skosami na dole pudła to jest jakieś kuriozum. Nie rozumiem też czemu przy przebudowach i budowie nowych tras, nie zostawia się rezerwy pod większą szerokość wagonów. Gdyby poszerzyć tramwaje o te 10-15 centymetrów, bez problemu można byłoby zastosować układ siedzeń 2+2 co pozytywnie wpłynęłoby na komfort (no niestety, jesteśmy w takim momencie że era bydłowozów się już skończyła i zbiorkom oprócz ceny i czasu przejazdu musi też konkurować komfortem). Tak samo kiepskim pomysłem są pojedyncze drzwi na początku i końcu składu, co z uporem maniaka zostało przeforsowane i zrealizowane we wszystkich pesach.

I już nawet nie marzę o tym, żeby np. na Alejach Jerozolimskich wprowadzić (tak jak to się dzieje np. w Berlinie czy Budapeszcie) 50-60 metrowe tramwaje, które pozwalałyby bardziej równomiernie rozłożyć potoki pasażerów. No i ogólnie, często mimo że linii tramwajowych jest dużo, to nic z tego nie wynika bo nie są ze sobą skoordynowane. Gdyby na wspomnianych wcześniej Jerozolimskich byłyby dwie magistralne linie tramwajowe, obie co załóżmy 4 minuty, to też dużo lepiej by to marketingowo wyglądało, nie wspominając już o innych plusach tego rozwiązania.

Zamiast tego dalej niestety brnie się w bylejakość i kontynuację tego co istnieje od X lat, bez jakiejś głębszej refleksji. Nie wiem już nawet czy to że stopiątki po NG III mają przetwornice wirowe i dykty nazwać niedbalstwem, czy zwyczajnie głupotą, ale jednak skoro te wagony mają pojeździć dalej nawet te 10 lat to wygląda to wszystko bardzo słabo. Ciężko się spotkać w jakiejkolwiek innej europejskiej stolicy z taką archeologią.