Jak częste są to sytuacje? Nie powiesz mi że one przeważają. Myśle, że nie jest to na tyle duży odsetek, aby metro się obroniło, po prostu moda.Glonojad pisze:Niemniej są sytuacje, gdzie tramwaj metra nie zastąpi - tj. kiedy nie ma np. możliwości podziału potoków między dwie równoległe trasy, albo podróże odbywają się na tak duże odległości i z tak małą wagą punktów pośrednich, że większa dostępność tramwaju nie równoważy niższej prędkości komunikacyjnej.
Nie, wydolność systemu. W mieście wielkości Warszawy powinno być i to, i to. Rozbudowa sieci tramwajowej, szczególnie w dzielnicach dalszych od centrum, jest niezbędna, ale przez centrum wielu więcej pasażerów już nie przepuścisz. Zasadne jest budowanie metra w relacjach o największych przewozach, by w tramwajach pojawiła się rezerwa pojemności umożliwiająca przewiezienie dodatkowych pasażerów, pozyskanych poprzez doprowadzenie tramwaju na ich osiedle. Tak więc dyskusja "tramwaj, czy metro" mogłaby być równa rangą dyskusji o wyższości świąt Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem, gdyby nie to, że do takich dramatycznych wyborów zmusza szczupłość środków finansowych...kajo pisze:po prostu moda
metro się broni liczą przewożonych pasażerów.kajo pisze:Jak częste są to sytuacje? Nie powiesz mi że one przeważają. Myśle, że nie jest to na tyle duży odsetek, aby metro się obroniło, po prostu moda.Glonojad pisze:Niemniej są sytuacje, gdzie tramwaj metra nie zastąpi - tj. kiedy nie ma np. możliwości podziału potoków między dwie równoległe trasy, albo podróże odbywają się na tak duże odległości i z tak małą wagą punktów pośrednich, że większa dostępność tramwaju nie równoważy niższej prędkości komunikacyjnej.
polemizowałbym, ale masz jakieś dane na ten temat?kajo pisze:z niej rzeczywiście korzysta bo jadą tak krótki odcinek
ale nie przewiozą tyle osób, co metro.kajo pisze:tramwaje też mogą mieć rzadkie przystanki, przy odpowiednich systemach też mogą jechać 60km/h i tak będzie to tańsze od metra.
Właśnie o to chodzi, póki można jeszcze wepchną gdzieś tramwaj to to róbmy, czemu nie, dodamy kilka bus-pasów i możnaby tych ludzi jednak przewieść w większym komforcie, pozatym dochodzi efekt psychologiczny, cały KM jedzie a my (kierowcy) stoimy, wszystko to podpinamy pod system kamer kontrolujących respektowanie przepisów i zmniejszamy ruch w mieście. I to wszystko bez ukochanego metra.Bastian pisze:Tak więc dyskusja "tramwaj, czy metro" mogłaby być równa rangą dyskusji o wyższości świąt Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem, gdyby nie to, że do takich dramatycznych wyborów zmusza szczupłość środków finansowych...
w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...kajo pisze: Właśnie o to chodzi, póki można jeszcze wepchną gdzieś tramwaj to to róbmy, czemu nie, dodamy kilka bus-pasów i możnaby tych ludzi jednak przewieść w większym komforcie, pozatym dochodzi efekt psychologiczny, cały KM jedzie a my (kierowcy) stoimy, wszystko to podpinamy pod system kamer kontrolujących respektowanie przepisów i zmniejszamy ruch w mieście. I to wszystko bez ukochanego metra.
Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są pieniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!MeWa pisze:w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...
Zresztą do Ciebie nie dotarło, co pisał Bastian, że w samym centrum nie bardzo da się zwiększyć przepustowość ciągów, a wszak rola transportu będzie wzrastać.
Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów?kajo pisze:Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są piMeWa pisze:w większym komforcie? Dyskusyjne. Poza tym ja bym raczej powiedział, że póki jest z czego budować metro, to trzeba korzystać...
Zresztą do Ciebie nie dotarło, co pisał Bastian, że w samym centrum nie bardzo da się zwiększyć przepustowość ciągów, a wszak rola transportu będzie wzrastać.
eniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!
Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!Daj spokój z tymi windami. Ja akurat nimi jeżdżę i wcale zaszczane nie są, problem jest niestety z wentylacją w windach starego typu. Ja zresztą wolę metro nie tylko dlatego, że wygodniej się wsiada do wagonów metra niż do wysokich tramwajów, ale także dlatego, że po ekscesach naszych kierowców, którzy ciągle nie zauważają tramwajów i wjeżdżają na torowisko, tworząc zatory na kilkadziesiąt minut, to jakoś nie do końca przekonuje mnie ten środek transportu i jego szybkość.kajo pisze:Po pierwsze to dotarło, ale uważam, że nie jest to do końca prawdą i przytoczyłem przykład buspasów na naszych autostradach w centrum. Co do komfortu, to przesiadki do tramwaju są szybsze i łatwiejsze, zwłaszcza dla starszych ludzi, którzy nie musze jeździć zaszczaną windą. Więcej tramwajów, krótsze dojazdy do nich, zaoszczędzamy czas. A skoro są pieniądze, to trzeba korzystać, ale mądrze!!
Ale tego właśnie nie rozumiem, to jest kwadratura koła, a prawda jest taka, żę niewiele by trzeba było wywalić kierowców do autobusów, bo ich (autobusów) w centrum jest dużo i niewiele by to spowolniło ruch. Ale i tak najważniejsze jest aby postawić kamery na bus-pasach co 200 metrów.JacekM pisze:Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów? Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!
Strzałki do lewoskrętów, wszystko da się załatwić.fraktal pisze:, ale także dlatego, że po ekscesach naszych kierowców, którzy ciągle nie zauważają tramwajów i wjeżdżają na torowisko, tworząc zatory na kilkadziesiąt minut, to jakoś nie do końca przekonuje mnie ten środek transportu i jego szybkość.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Bez porządnej obwodnicy i systemu parkingów nikt nie pozwoli na tworzenie wielu buspasów.kajo pisze:Ale tego właśnie nie rozumiem, to jest kwadratura koła, a prawda jest taka, żę niewiele by trzeba było wywalić kierowców do autobusów, bo ich (autobusów) w centrum jest dużo i niewiele by to spowolniło ruch. Ale i tak najważniejsze jest aby postawić kamery na bus-pasach co 200 metrów.JacekM pisze:Ale jakie buspasy? Gdzie konkretnie? Gdzie obwodnice, na które przerzucisz ruch z buspasów? Nikt nie pójdzie na wytyczenie dużej ilości buspasów w centrum bez zbudowania obwodnic!!!
Jakie miasta? Jaka autostrada?Pozatym pokarzcie mi miasto w europie zachodniej gdzie w centrum jest taka autostrada, na prawde u nas kierowcy mają sielanke i sami tą sielanke sobie burzą, bo jeżdżą coraz większymi samochodami, które marnują to miejsce.
Wszystko jest kwestią odpowiedniego nacisku na polityków, jak przyciśniesz to zrobią. Tylko trzeba cisnąć i to ostro.JacekM pisze:Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Bez porządnej obwodnicy i systemu parkingów nikt nie pozwoli na tworzenie wielu buspasów.
3 pasy przez środek centrum, szerokość iście autostradowa, a do tego ten cudowny odgłos, który idealnie niszczy słuch:) Cudo.JacekM pisze:Jakie miasta? Jaka autostrada?
A świstak zawija...kajo pisze:Wszystko jest kwestią odpowiedniego nacisku na polityków, jak przyciśniesz to zrobią. Tylko trzeba cisnąć i to ostro.
Paryż, Berlinkajo pisze:3 pasy przez środek centrum, szerokość iście autostradowa, a do tego ten cudowny odgłos, który idealnie niszczy słuch:) Cudo.
No to zależy, co rozumiesz przez wiele. Na pewno istnieje techniczna i przestrzenna możliwość budowy jeszcze dwóch ciągów tramwajowych przez Centrum, tj. trasy Świętokrzysko- Królewskiej i Traktu Królewskiego. Zauważę także, że na ciągach północ-południe do wyczerpania przepustowości tramwajów jest droga bardzo daleka, ale... to bez wątpienia zasługa metra.Bastian pisze:przez centrum wielu więcej pasażerów już nie przepuścisz.