Katastrofa polskiego rzą dowego Tupolewa

[Kleszczu]

Nie zgadzam się, że sposób śmierci ma być jedynym wyznacznikiem miejsca pochówku. Tak samo za sam fakt przejścia do historii.

To co ma o tym decydować? Referendum?

Całokształt życia.

[Kleszczu]

W czym gorszy jest były prezydent od obecnego prezydenta

W tym, że jest były.

A może raczej tym, że ten były nosił w kieszeni legitymację członka PZPR

[Tm]

A może raczej tym, że ten były nosił w kieszeni legitymację członka PZPR

Nie, w tym, że jest były.

[Szamot]

Z powyzszej dyskucji wnioskuję, że żeby zyskać prawo do bycia pochowanym na Wawelu nalezy spełnić trzy warunki konieczne i wystarczające:
1) Zginąć "w katastrofie"
2) Zakończyć żywot w trakcie kadencji prezydenckiej.
3) Swym zgonem wywołać łzy "licznej" grupy obywateli.

To ja bym prosił o doprecyzowanie jak liczna to ma być grupa, oraz co definiujemy jako katastrofę? Czy to ma być katastrofa lotnicza, komunikacyjna, kosmiczna? Czy oprócz wypadku lotniczego może byc np. zatonięcie statku, czy wypadek samochodowy? Czy wybuch wulkanu, tudzież trzęsienie ziemi też determinuje miejsce na Wawelu urzędującemu prezydentowi?

Przyznaję, że (pewnie wskutek późnej pory) cięzko mi to samodzielnie uporządkować. Cierpliwie więc czekam na wyjaśnienie mych watpliwości.

[Rosa]

To co ma o tym decydować? Referendum?

Całokształt życia.

Czyli jak, poczekasz 50 czy 100 lat po śmierci aby ocenic czy dana osoba była zasłuzona czy jednak nie? Jak ocenic ten "całokształt?

[blinski]

czym?

Ale to akurat naprawdę było kwaśne. Otoczka wokół Stalina to był czysty kult jednostki, coś w rodzaju zbiorowego syndromu sztokholmskiego, płacz katowanej ofiary po oprawcy. Żal po Kaczyńskim to czysty, przefiltrowany przez szczerą niechęć szacunek dla tragicznego losu głowy państwa.
A kto ma decydować o tym, gdzie dana głowa państwa ma leżeć po śmierci? Na pewno nie lud, lecz to, że skoro nie, nie oznacza, że z góry kładziemy wszystkich na Wawelu - bo czemu nie, każdy powód dobry. Nie chcę w ten sposób deprecjonować istoty tragicznej śmierci prezydenta (kto by nim był), ale czy chcemy w dłuższej mierze - to przecież decyzja na lata, gdy emocje opadną do temperatury bliskiej zera - deprecjonować wagę pochówku w tym miejscu? Nie boję się używać tego słowa.

[Kleszczu]

A może raczej tym, że ten były nosił w kieszeni legitymację członka PZPR

Nie, w tym, że jest były.

Nie pogniewałbym się gdybyś pokusił się o przedstawienie jakiś bardziej głębokich merytorycznie argumentów

[Rosa]

Z powyzszej dyskucji wnioskuję, że żeby zyskać prawo do bycia pochowanym na Wawelu nalezy spełnić trzy warunki konieczne i wystarczające:
1) Zginąć "w katastrofie"
2) Zakończyć żywot w trakcie kadencji prezydenckiej.
3) Swym zgonem wywołać łzy "licznej" grupy obywateli.

To ja bym prosił o doprecyzowanie jak liczna to ma być grupa, oraz co definiujemy jako katastrofę? Czy to ma być katastrofa lotnicza, komunikacyjna, kosmiczna? Czy oprócz wypadku lotniczego może byc np. zatonięcie statku, czy wypadek samochodowy? Czy wybuch wulkanu, tudzież trzęsienie ziemi też determinuje miejsce na Wawelu urzędującemu prezydentowi?

Przyznaję, że (pewnie wskutek późnej pory) cięzko mi to samodzielnie uporządkować. Cierpliwie więc czekam na wyjaśnienie mych watpliwości.

A po co usilujesz tworzyc jakies kryteria?
Są ludzie którzy decydują o tym kto tam może zostać pochowany i kieruja sie swoim sumieniem i swoimi kryteriami które zapewne moga byc zmienne. To nie jest matematyka czy konstytucja i nie trzeba pracowac w pocie czola aby spelnić jakies spisane gdzieś wytyczne.

[Tm]

Cierpliwie więc czekam na wyjaśnienie mych watpliwości.

To sobie czekaj. Ja nie zamierzam odpowiadać.

[MeWa]

Są ludzie którzy decydują o tym kto tam może zostać pochowany i kieruja sie swoim sumieniem i swoimi kryteriami które zapewne moga byc zmienne. To nie jest matematyka czy konstytucja i nie trzeba pracowac w pocie czola aby spelnić jakies spisane gdzieś wytyczne.

to czemu jest dyskusja w drugą stronę o tym, że ktoś inny nie nadaje się?

[marko80]

i tak juz był protest przeciwko pochówkowi pary Prezydenckiej na wawelu pod kuria biskupia w krakowie nawet 100 osob uczestniczyło. Podpisuje sie pod tym protestem.

[MisiekK]

Skoro Kaczyńscy będą pochowani na Wawelu, to po śmierci powinni być tam też pochowani Kwaśniewscy i Wałęsowie. Czas na kryptę prezydencką....

[MeWa]

To sobie czekaj. Ja nie zamierzam odpowiadać.

to po co jednak odpowiadasz?

[Kleszczu]

Jak ocenic ten "całokształt?

Bardzo trudne pytanie i chyba nie znajdę na nie właściwej odpowiedzi (tzn. takiej, która zadowoliłaby i Ciebie i mnie). Bo chyba raczej nie chodzi o to jak ocenić całokształt a jak go zinterpretować...

[Tm]

Nie pogniewałbym się gdybyś pokusił się o przedstawienie jakiś bardziej głębokich merytorycznie argumentów

Np. żołnierz ginący na służbie ma pochówek z honorami, emerytowany żołnierz, który zginął, niekoniecznie.