WAWKOM

maciej180 pisze:

Dantte pisze:parę innych uliczek nie jest w Centrum

Czy tak trudno dojść do oczywistego - chyba - wniosku, że w takim mieście, jak Warszawa, coś, co nazywamy "Centrum" jest po prostu bardzo szerokie, duże, rozległe i dotyczy miejsc będących poza strefą dojścia zarówno z ZP <M> Świętokrzyska, <M> Centrum, jak i Muzeum Narodowe, Stare Miasto, czy Rondo ONZ?

Tylko Świętokrzyska to śmiech z węzła, a nie potencjalny węzeł przesiadkowy. Dojedziesz do centrum i co dalej? Z metra do metra, jedna stacja, kilka minut wychodzenia z podziemia i już możesz dostać się do tramwaju na Ochotę? Sam pomysł skrzyżowania dwóch linii metra akurat przy Świętokrzyskiej jest moim zdaniem dziwny. Bardziej do przesiadek zniechęcić się nie da. A w wątku o 517 udowadniano mi, że Targówek zginie jak nie będzie miał sensownego połączenia z Ochotą, więc akurat tą relacją się zainteresowałem

517 na Ochocie to może zastąpić M2+1 akurat. Wcale by mnie nie zdziwiło wydłużenie 1 na Okęcie po otwarciu metra. Ale to raczej problem Ochoty, niż zielonej Białołęki. Z mojej strony EOT, chyba że w stosowniejszym wątku.

Szeregowy_Równoległy pisze:Z metra do metra, jedna stacja, kilka minut wychodzenia z podziemia i już możesz dostać się do tramwaju na Ochotę?

Jeśli jechałbym z Pragi na Ochotę, to raczej wysiadałbym na Daszyńskim i tam łapał tramwaj - po co jechać z dodatkową przesiadką z I linii na Aleje?

Szeregowy_Równoległy pisze:Tylko Świętokrzyska to śmiech z węzła, a nie potencjalny węzeł przesiadkowy. Dojedziesz do centrum i co dalej? Z metra do metra, jedna stacja, kilka minut wychodzenia z podziemia i już możesz dostać się do tramwaju na Ochotę? Sam pomysł skrzyżowania dwóch linii metra akurat przy Świętokrzyskiej jest moim zdaniem dziwny. Bardziej do przesiadek zniechęcić się nie da. A w wątku o 517 udowadniano mi, że Targówek zginie jak nie będzie miał sensownego połączenia z Ochotą, więc akurat tą relacją się zainteresowałem

Naprawdę nie rozumiem, skąd ten mus przesiadania się akurat przy patelni. A na Ochotę to z Ronda Daszyńskiego nie łaska?

Fakt, o Daszyńskim zapomniałem. Umknęło mi, że te dziury i plac budowy, pośród których jeżdżą tramwaje i stoją w korku autobusy, to będzie poważny węzeł.

Szeregowy_Równoległy pisze:am pomysł skrzyżowania dwóch linii metra akurat przy Świętokrzyskiej jest moim zdaniem dziwny.

No i bardzo dobrze, że nie dubluje istniejących ciągów komunikacyjnych, zresztą przesiadać się na jedną stację nie ma co.
Mam poza tym wrażenie, że na wschód od Marszałkowskiej Warszawa intensywnie buduje się w górę...
Zresztą postawić można pod rozwagę tezę, czy otwarcie stacji przesiadkowej przy Świętokrzyskiej nie spowoduje jednak przesunięcia środka ciężkości miasta.

[ Dodano: Wto 24 Sty, 2012 ]

Łukasz pisze:Tak, przenieś wszystko na Metro Świętokrzyska - gdzie głównym obiektem są Pałac, gigantyczny parking i park. Istotnie, bardzo dużo celów podróży.

A jakie niesamowite cele podróży oferuje patelnia poza PKiN-em, licznymi bankami, parkingiem, parkiem i trzema hotelami?

Szeregowy_Równoległy pisze:Fakt, o Daszyńskim zapomniałem. Umknęło mi, że te dziury i plac budowy, pośród których jeżdżą tramwaje i stoją w korku autobusy, to będzie poważny węzeł.

Ale 25 to zniknie? Nie mówiąc już o 15...

KwZ pisze:Ale 25 to zniknie?

To by mnie akurat nie zdziwiło

Myślałem, że raczej 22

MeWa pisze:

Szeregowy_Równoległy pisze:am pomysł skrzyżowania dwóch linii metra akurat przy Świętokrzyskiej jest moim zdaniem dziwny.

No i bardzo dobrze, że nie dubluje istniejących ciągów komunikacyjnych, zresztą przesiadać się na jedną stację nie ma co.
Mam poza tym wrażenie, że na wschód od Marszałkowskiej Warszawa intensywnie buduje się w górę...
Zresztą postawić można pod rozwagę tezę, czy otwarcie stacji przesiadkowej przy Świętokrzyskiej nie spowoduje jednak przesunięcia środka ciężkości miasta.

[ Dodano: Wto 24 Sty, 2012 ]

Łukasz pisze:Tak, przenieś wszystko na Metro Świętokrzyska - gdzie głównym obiektem są Pałac, gigantyczny parking i park. Istotnie, bardzo dużo celów podróży.

A jakie niesamowite cele podróży oferuje patelnia poza PKiN-em, licznymi bankami, parkingiem, parkiem i trzema hotelami?

Różne. Wszystkie ulice typu Żurawia, Złota to są biura, siedziby firm, związków sportowych, dworzec busów, dworzec śródmieście, szkoły językowe itd. Jakoś nie przypominam sobie, żebym musiał po coś jechać akurat do Metra Świętokrzyska,
bo tam na jednym kwadracie jest parking, a na drugim budy z Zielnej. Jest po prostu 2-3-4 razy mniejsze zagospodarowanie terenu w użyteczności publiczne.

KwZ pisze:Myślałem, że raczej 22

A to to prawie na pewno.

Łukasz pisze:Jakoś nie przypominam sobie, żebym musiał po coś jechać akurat do Metra Świętokrzyska

Jakoś nie przypominam sobie też, żebym musiał po coś jechać akurat do Metra Centrum (poza oczywiście miejscem spotkania). A na Świętokrzyskiej już owszem - poczta główna.

Łukasz pisze:Złota to są biura

Strefa dojścia do Świętokrzyskiej.

Łukasz pisze:dworzec busów

Tymczasowo.

Łukasz pisze:dworzec śródmieście

Ale po co II linią dojeżdżać na Śródmieście, skoro można wysiąść na Stadionie?

Łukasz pisze:bo tam na jednym kwadracie jest parking, a na drugim budy z Zielnej. Jest po prostu 2-3-4 razy mniejsze zagospodarowanie terenu w użyteczności publiczne.

...bo w przypadku stacji Centrum bierzesz pod uwagę też obszar 2-3-4 razy większy. Bo co mamy przy narożnikach przy stacji Centrum? Rotundę z bankiem, trzy hiper-generatory ruchu, jakimi są hotele i też wielki parking z parkiem przy PKiN-ie.

Bastian pisze:A to to prawie na pewno.

Jeśli można prosić o pociągnięcie wątku tutaj.

[ Dodano: |24 Sty 2012|, 2012 23:58 ]

Łukasz pisze:Jakoś nie przypominam sobie, żebym musiał po coś jechać akurat do Metra Świętokrzyska,

Ale ustalmy: M Świętokrzyska to będzie przede wszystkim punkt przesiadkowy na M1.

KwZ pisze:Ale ustalmy: M Świętokrzyska to będzie przede wszystkim punkt przesiadkowy na M1.

...i potencjalne przyszłe serce miasta (coś na kształt patelni) Taką opinię wyrażają socjologowie miasta / urbaniści. Nie wiem, czy st. Świętokrzyska uda się zdeklasować patelnię pod tym względem, ale na pewno jej rola znacznie wzrośnie (chociażby jako dogodny punkt spotkań) - zwłaszcza jeśli centralny odcinek ma odciągnąć część pasażerów z Alej (ale nie wiem, jakie tutaj są dokładnie prognozy). I pamiętajmy też o pomyśle przebudowy ulicy Świętokrzyskiej, dzięki czemu ma szansę zmienić się jej charakter i rola.

Mnie się zdawało, że nie tyle nowe, konkurencyjne serce miasta, ile chodzi o jego rozciągnięcie - żeby nie wszystko skupiało się w jednym miejscu. Czyli zamiast jednego punktu - rondo Dmowskiego - cztery narożniki ścisłego centrum: rondo ONZ - rondo pod Centralnym[1] - rondo Dmowskiego - M Świętokrzyska. I dlatego M1 nie idzie koło centralnego, ani M2 Jerozolimskimi.

Zwróć uwagę, że najdroższa powierzchnia biurowa jest przy rondzie ONZ.

[1] - mogłoby się doczekać własnej nazwy w związku z otwarciem M2. Choć może niekoniecznie Gierka

Znowu offtopikuję