WAWKOM

Premo pisze:Z metra korzysta dziennie ok pół miliona ludzi. W żaden sposób nie da się wszystkich skontrolować.

Nieprawda. Akurat właśnie w metrze da się skontrolować wszystkich, i za czasu mojej pracy tamże taka akcja raz miała miejsce.

Pamiętam, że wynik tej akcji był szokujący, metro wtedy dojeżdżało tylko do Centrum, a przyrost skasowań biletów jednorazowych w dniu tej akcji w stosunku do poprzedniego dnia, i takiego samego dnia tygodnia tydzień wcześniej przekroczył 5 tysięcy.

Jak skontrolować wszystkich w metrze? Wystarczy za bramkami postawić kontrolerów na każdej stacji. Tuż za bramkami i ewentualnie jednego przy windzie. W sumie wystarczyłaby para kontroler plus SOM-owiec, jeśli etatów kontrolerskich na taką zmasowaną akcję byłoby mało (mamy 21 stacji, po minimum 2 kontrolerów wtedy trzeba, a na stacji Centrum 4). Wtedy:
a) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby przeskakujące przez bramki
b) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby otwierające drzwiczki ewakuacyjne.

Piottr pisze:

Premo pisze:Z metra korzysta dziennie ok pół miliona ludzi. W żaden sposób nie da się wszystkich skontrolować.

Nieprawda. Akurat właśnie w metrze da się skontrolować wszystkich, i za czasu mojej pracy tamże taka akcja raz miała miejsce.

Pamiętam, że wynik tej akcji był szokujący, metro wtedy dojeżdżało tylko do Centrum, a przyrost skasowań biletów jednorazowych w dniu tej akcji w stosunku do poprzedniego dnia, i takiego samego dnia tygodnia tydzień wcześniej przekroczył 5 tysięcy.

5 tysięcy biletów, pomnożyć przez cenę, spokojnie 100 dniówek dla kontrolerów można z tego sfinansować.

Piottr pisze:
Jak skontrolować wszystkich w metrze? Wystarczy za bramkami postawić kontrolerów na każdej stacji.

A co z osobami które jadą bez legitymacji albo skasują bezpłatną wejściówkę? Więc i tak trzeba sprawdzać a nie tylko obserwować bramki

A co z osobami które jadą bez legitymacji albo skasują bezpłatną wejściówkę? Więc i tak trzeba sprawdzać a nie tylko obserwować bramki

Ile osób jeżdżących bez biletu świadomie korzysta z wejściówek? Jeśli dużo - dać wreszcie możliwosc rejestracji karty wejściowej imiennej! np ja dużo korzystam z biletów komórkowych, czasowych a papierowe wejśćówki gubię (dlatego nie korzystam jeśłi jest to możliwe z normalnych kartonikowych biletów) a te można pozyskać tylko w POP z mega kolejkami (obecnie).

Jazda bez legitymacji - akurat to jest jak brak biletu.

Piottr pisze:Jak skontrolować wszystkich w metrze? Wystarczy za bramkami postawić kontrolerów na każdej stacji. Tuż za bramkami i ewentualnie jednego przy windzie. W sumie wystarczyłaby para kontroler plus SOM-owiec, jeśli etatów kontrolerskich na taką zmasowaną akcję byłoby mało (mamy 21 stacji, po minimum 2 kontrolerów wtedy trzeba, a na stacji Centrum 4). Wtedy:
a) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby przeskakujące przez bramki
b) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby otwierające drzwiczki ewakuacyjne.

c) ludzie czekaliby w przynajmniej kilkunastominutowych kolejkach do sprawdzenia biletu (i tak, osobę kasującą/odbijającą kartę TEŻ trzeba sprawdzić, choćby w zakresie uprawnień do ulg)

fik pisze:

Piottr pisze:Jak skontrolować wszystkich w metrze? Wystarczy za bramkami postawić kontrolerów na każdej stacji. Tuż za bramkami i ewentualnie jednego przy windzie. W sumie wystarczyłaby para kontroler plus SOM-owiec, jeśli etatów kontrolerskich na taką zmasowaną akcję byłoby mało (mamy 21 stacji, po minimum 2 kontrolerów wtedy trzeba, a na stacji Centrum 4). Wtedy:
a) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby przeskakujące przez bramki
b) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby otwierające drzwiczki ewakuacyjne.

c) ludzie czekaliby w przynajmniej kilkunastominutowych kolejkach do sprawdzenia biletu (i tak, osobę kasującą/odbijającą kartę TEŻ trzeba sprawdzić, choćby w zakresie uprawnień do ulg)

No popatrz, a w Budapeszcie umundurowana kontrola przy wejsciu do metra dziala i nie ma kolejek.

Prawda jest taka ze jak ludzie zauważyliby że w Metrze jest zmasowana kontrola to wybiorą inne środki transportu np tramwaj albo autobus. Bo kto ma pojechać bez biletu i tak pojedzie

Rosa pisze:

fik pisze: c) ludzie czekaliby w przynajmniej kilkunastominutowych kolejkach do sprawdzenia biletu (i tak, osobę kasującą/odbijającą kartę TEŻ trzeba sprawdzić, choćby w zakresie uprawnień do ulg)

No popatrz, a w Budapeszcie umundurowana kontrola przy wejsciu do metra dziala i nie ma kolejek.

Ze stacji metra Centrum korzysta blisko 100 tysięcy osób dziennie, co daje średnio 5000 osób na godzinę. Szacując przepustowość kontrolera na 4 osoby na minutę (i to jest raczej przeszacowanie, jeśli mówimy o rzetelnej kontroli), potrzebujemy 21 kontrolerów na samej stacji Centrum - nie biorąc pod uwagę szczytowych wahań w liczbie pasażerów.

Panowie, przecież to jałowa dyskusja. Wiadomo że nie skontroluje się każdego. "Obstawianie stacji" ma sens tylko przy małym ruchu, głównie poza szczytem. Nikt nie pozwoli na blokowanie wyjść tak, aby dokładnie sprawdzić każdego. Kontrole powinny być widoczne na mieście tak, aby ludzie kupowali i kasowali bilety.

A po co kontrować każdego? Załóżmy, że delikwent wykonuje średnio 42 przejazdy metrem w ciągu miesiąca, co daje 63 w ciągu 3 miesięcy - obniżmy to obliczeniowo do 60 jako poprawkę na to, że nie wszyscy pracują 21 dni w miesiącu. Bilet kosztuje 280 złotych, co jest w przybliżeniu równe jednej karze za jazdę za brak ważnego biletu. Oznacza to, że przy prawdopodobieństwie kontroli większym od 1/60 jazda bez biletu jest nieopłacalna matematycznie. Przy prawdopodobieństwie kontroli ok. 1/30 gapowiczów nie będzie nawet wśród okazjonalnych ryzykantów.

Otóż to. Postawić po jednej osobie przy każdym wejściu i niech sprawdza co 20 pasażera losowo.

Jazda na gapę opłaca się tylko wtedy, gdy jest tańsza od jazdy z biletami, czyli gdy kontrole są za rzadko albo można ich aktywnie unikać (stąd numery z kanarem-tajniakiem). Kontrola przy wejściu na peron może być w pełni jawna i nie byłoby jak przed nią uciec.

fik pisze:

Rosa pisze: No popatrz, a w Budapeszcie umundurowana kontrola przy wejsciu do metra dziala i nie ma kolejek.

Ze stacji metra Centrum korzysta blisko 100 tysięcy osób dziennie, co daje średnio 5000 osób na godzinę. Szacując przepustowość kontrolera na 4 osoby na minutę (i to jest raczej przeszacowanie, jeśli mówimy o rzetelnej kontroli), potrzebujemy 21 kontrolerów na samej stacji Centrum - nie biorąc pod uwagę szczytowych wahań w liczbie pasażerów.

I znowu porownując do Budapesztu, nasze metro przewozi rocznie ok 140 mln pasażerow, tamtejsze metro ok 300 mln pasażerow (http://www.bkv.hu/ftp/annual_report/ann ... 2011en.pdf ) do tego mają stacje Deak Ferenc ter gdzie krzyżuja się obie linie (+ to male metro) i gdzie ruch jest raczej nie mniejszy niz u nas w Centrum i kontrolerzy daja radę. Zasługa braku bramek, wiekszej ilosci kontrolerów? Nie wiem ale jakos tam to działa.

Zasługa większej ilości kontrolerów i tego, że w szczycie nie sprawdzają każdego.

fik pisze:Identyfikator wisi na szyi kontrolera i możesz dowolnie długo go sobie czytać.

Ja z innym przypadkiem w Warszawie się nie spotkałem (nie licząc Renomy w dawniejszych latach). Odnosiłem się do "maskowania w wersji Teokryta.

fik pisze:Mundurowemu nie przystoi popełnianie wykroczeń. Ja wiem, że kruk krukowi oka nie wykole i od ewentualnego mandatu się wyłgasz, no ale jednak wstyd i hipokryzja.

Moim zdaniem gorsze jest, jak ktoś mówi, że jest święty i w ogóle wzorowy.
Każdy popełnia czasem drobniejsze wykroczenia - tak, jak zdarzyło mi się przejść poza przejściem czy na czerwonym, tak zdarzyło mi się przeskoczyć przez bramki. Święty nie jestem.
Gdyby można było zakodować wejściówkę na czystą WKMkę, to trzymałbym ją w kieszeni na rękawie i nie matwił się o to. Biorąc pod uwagę konieczność opłaty za wyrobienie duplikatu, wolę jednak nie zgubić WKMki i trzymam ją razem z ELS.

Piottr pisze:Jak skontrolować wszystkich w metrze? Wystarczy za bramkami postawić kontrolerów na każdej stacji. Tuż za bramkami i ewentualnie jednego przy windzie. W sumie wystarczyłaby para kontroler plus SOM-owiec, jeśli etatów kontrolerskich na taką zmasowaną akcję byłoby mało (mamy 21 stacji, po minimum 2 kontrolerów wtedy trzeba, a na stacji Centrum 4). Wtedy:
a) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby przeskakujące przez bramki
b) dałoby się wyłapać (cofnąć do skasowania biletu) osoby otwierające drzwiczki ewakuacyjne.

A jak sprawdzisz, czy ktoś otworzył wejście dobowym czy wejściówką oraz czy ma uprawnienie do ulgi czy nie?

Rosa pisze:No popatrz, a w Budapeszcie umundurowana kontrola przy wejsciu do metra dziala i nie ma kolejek.

W Budapeszcie kontrola jest przy wchodzeniu i nie dotyczy wszystkich (w każdym razie w godzinach szczytu).

Wolfchen pisze:Ja z innym przypadkiem w Warszawie się nie spotkałem (nie licząc Renomy w dawniejszych latach). Odnosiłem się do "maskowania w wersji Teokryta.

Rewelacje Teokryta pozwalam sobie lokować gdzieś między totalną fantazją a skrajną hiperbolą.