Katastrofa polskiego rzą dowego Tupolewa

[Kleszczu]

Nie pogniewałbym się gdybyś pokusił się o przedstawienie jakiś bardziej głębokich merytorycznie argumentów

Np. żołnierz ginący na służbie ma pochówek z honorami, emerytowany żołnierz, który zginął, niekoniecznie.

Zależy czy ten emerytowany żołnierz przesiedział 30 lat za biurkiem czy wsławił się czymś w historii

[Bastian]

Np. żołnierz ginący na służbie ma pochówek z honorami, emerytowany żołnierz, który zginął, niekoniecznie.

To może teraz ocenimy Kaczorowskiego?

[Tm]

To może teraz ocenimy Kaczorowskiego?

Proszę bardzo. Oceniaj.

[Pink]

wiem ze Kaczyńskiego na pewno będziemy pamiętać i na pewno opowiemy o nim dzieciom i to nie ze względu na jego prezydenturę. Chociażby z takich względów dobrze że będzie na Wawelu.

Dzieciom opowiesz nie tylko o Kaczyńskim, co o jego śmierci. Bo tylko o tym będziesz w stanie za te x lat mówić z pamięci - o okolicznościach, o miejscu, o żałobie, uroczystościach. I w porządku. Ale nie zdziw się, gdy dziecko po wysłuchaniu tego wszystkiego w dalszym ciągu będzie odczuwało potrzebę zapytania, dlaczego pochowali go na Wawelu. Tak samo, jak ja mam chęć spytać, mimo przeczytania Twojej wypowiedzi, z jakich to względów "dobrze, że będzie na Wawelu"?

Decyzja może pochopna, może nie do końca racjonalna, podzielam też podejrzenie, że wcale nie rodzina - a w każdym razie nie córka - wymyśliła to miejsce pochówku, jeśli już to Jarosław, w którego mniemaniu brat był postacią niezwykle ważną dla Polski. Ale w gruncie rzeczy nie jest to takie ważne, nie kręciłbym też głowy z dezaprobatą patrząc jak to "3 dni po śmierci decyzja podzieliła naród", wszak absurdalne jest oczekiwanie, by odtąd - choćby przez ten tydzień - wszyscy Polacy byli zgodni jak jeden mąż. Nie fantazjujmy, wystarczy, że robi to tyle osób w telewizji, doszukując się metafizycznych sensów w niedawnych wydarzeniach i tworząc wokół nich mityczną aurę. Pogódźmy się z tą decyzją i nie róbmy z tego wielkiej sprawy.

Cierpliwie więc czekam na wyjaśnienie mych wątpliwości.

To sobie czekaj. Ja nie zamierzam odpowiadać.

To nie tak, po prostu już odpowiedziałeś. Po prostu "obecny > były", jeśli nie ma dodatkowych "danych". Należy to potraktować jako swoisty aksjomat. Albo, skoro już jesteśmy w tych klimatach, jako "oczywistą oczywistość"

To ja bym prosił o doprecyzowanie jak liczna to ma być grupa, oraz co definiujemy jako katastrofę? Czy to ma być katastrofa lotnicza, komunikacyjna, kosmiczna? Czy oprócz wypadku lotniczego może byc np. zatonięcie statku, czy wypadek samochodowy? Czy wybuch wulkanu, tudzież trzęsienie ziemi też determinuje miejsce na Wawelu urzędującemu prezydentowi?

Co do warunków, pewnie masz rację. Ale z tymi pytaniami to już się trochę wygłupiasz, całkiem niepotrzebnie. Ale jednak odpowiedź podam, bo jest prosta: katastrofą jest to, co publicznie zostanie uznane za katastrofę.

[fik]

W czym gorszy jest były prezydent od obecnego prezydenta

W tym, że jest były.

To czemu na Wawelu nie leży Narutowicz?

[Janeczek]

Powinni go pochowac w Świątyni Opatrzności Bożej, będzie ładny kościół, odpowiednie krypty już są i jeszcze są zapędy aby to była jedna z główniejszych świątyń w Polsce. Ale teraz już chyba zagrabione A szkoda, obiekt pierwsza klasa i na pewno w sam raz dla majestatu.
Przy okazji mogliby nadać jego imię jakiejś nowej, średnio ważnej ulicy tamże. Z pewnością zasłużony bardziej niż Awionetka RWD czy wiele osób, które ulice w mieście mają.
A w obecnym przypadku, ten stan, który miał miejsce w narodzie od soboty do wczoraj (dzisiaj zabiła go jedna informacja) opadnie, a pozostanie Kaczyński z małżonką ( ,Piłsudski leży sam, a różnica w charyzmie, różnica w czynach nie do opisania) na Wawelu

[Pink]

Fiku kochany, pytanie zadałeś trochę niewłaściwe. Przecież wiesz dobrze, że z tego, że śmierć obecnego prezydenta jest wydarzeniem o wyższej randze niż śmierć byłego (pomijam tu inne okoliczności), nie wynika nic, co byłoby bezpośrednio związane z konkretnym miejscem pochówku.

[Tm]

To czemu na Wawelu nie leży Narutowicz?

Skąd mogę wiedzieć. O ile on sam w ogóle chciał spocząć w kościele, to ja nie widzę przeciwwskazań dla Wawelu.

Decyzja może pochopna, może nie do końca racjonalna, podzielam też podejrzenie, że wcale nie rodzina - a w każdym razie nie córka - wymyśliła to miejsce pochówku, jeśli już to Jarosław, w którego mniemaniu brat był postacią niezwykle ważną dla Polski.

Z tego co wiem, to pomysł wyszedł od różnych środowisk, kard. Dziwisz się zgodził, władze (tj. zapewne p.o. prezydenta Komorowski) się zgodziły i rodzina, po pewnym zastanowieniu, też się zgodziła.

Ale w gruncie rzeczy nie jest to takie ważne, nie kręciłbym też głowy z dezaprobatą patrząc jak to "3 dni po śmierci decyzja podzieliła naród", wszak absurdalne jest oczekiwanie, by odtąd - choćby przez ten tydzień - wszyscy Polacy byli zgodni jak jeden mąż. Nie fantazjujmy, wystarczy, że robi to tyle osób w telewizji, doszukując się metafizycznych sensów w niedawnych wydarzeniach i tworząc wokół nich mityczną aurę. Pogódźmy się z tą decyzją i nie róbmy z tego wielkiej sprawy.

Chapeu bas.

[Bastian]

Z pewnością zasłużony bardziej niż Awionetka RWD czy wiele osób, które ulice w mieście mają.

To i Stalin zrobił dla Polski więcej (dał Szczecin i Wrocław choćby), niż Makolągwa lub Sasanka. Co to za argument?!

[Pink]

Z tego co wiem, to pomysł wyszedł od różnych środowisk, kard. Dziwisz się zgodził, władze (tj. zapewne p.o. prezydenta Komorowski) się zgodziły i rodzina, po pewnym zastanowieniu, też się zgodziła.

W porządku. Nie wiedziałem o tym, dzięki za informację.

[Janeczek]

Z pewnością zasłużony bardziej niż Awionetka RWD czy wiele osób, które ulice w mieście mają.

To i Stalin zrobił dla Polski więcej (dał Szczecin i Wrocław choćby), niż Makolągwa lub Sasanka. Co to za argument?!

Taki, że zbija argumenty, które mówią, że nie zasłużył na żadną ulicę. Bo i takie się pojawiają.

[Pink]

Bynajmniej nie zbija, ponieważ to, że X ma swoją ulicę, chociaż jego dokonania są znikome, nie znaczy, że zasłużył na nią każdy, kto zrobił choćby trochę więcej niż X.

[blinski]

Moim zdaniem to, co doprowadziło do śmierci prezydenta i w jaki sposób nie powinno mieć żadnego znaczenia dla miejsca pochówku. Rację mają ci, którzy mówią, że powinno zostać stworzone coś na kształt krypty prezydenckiej, by miejsce nie budziło żadnych kontrowersji i niepotrzebnych emocji, było czymś oczywistym. W momencie, gdy takiego miejsca nie ma, powinniśmy sobie po prostu jasno powiedzieć że na wyjątkowym miejscu jakim jest Wawel leżeć będą (współcześnie) jedynie naprawdę wybitne jednostki. Po czym poznać, czy ktoś był wystarczająco wybitny? Myślę, że kiedy kogoś takiego będziemy chować, nikt nie będzie musiał zadawać takiego pytania.

[Szamot]

czym?

Ale to akurat naprawdę było kwaśne. Otoczka wokół Stalina to był czysty kult jednostki, coś w rodzaju zbiorowego syndromu sztokholmskiego, płacz katowanej ofiary po oprawcy. Żal po Kaczyńskim to czysty, przefiltrowany przez szczerą niechęć szacunek dla tragicznego losu głowy państwa.

Niemniej ten fakt potwierdza, że łzy choć zawsze szczere, nie zawsze sa wylewane w słusznej sprawie. I wydają się miałkim kryterium do podejmowania decyzji.

A po co usilujesz tworzyc jakies kryteria?
Są ludzie którzy decydują o tym kto tam może zostać pochowany i kieruja sie swoim sumieniem i swoimi kryteriami które zapewne moga byc zmienne. To nie jest matematyka czy konstytucja i nie trzeba pracowac w pocie czola aby spelnić jakies spisane gdzieś wytyczne.

Żeby zrozumieć problem. A jestem jakoś tak dziwnie skonstruowany, że wnioskuję na podstawie faktów. Stan sumienia tez jest faktem i też ma swoje przyczyny.

Ja naprawde nie mam do końca zdania na temat tego pochówku, niemniej z dyskusji którą tu czytam wychodzą mi logiczne absurdy, które pozwoliłem sobie nieśmiało podsumować.

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź

[MeWa]

http://wyborcza.pl/1,105766,7768819,Dla ... awelu.html