WAWKOM

stront · Post autor: **stront** » 22 gru 2011, 14:01

MichalJ pisze:Wg starych planów Warszawy pierwsza pętla była przy Karczunkowskiej, do Katarynki linię wydłużono później. Trasbus w temacie milczy.

Wywołany do tablicy informuję, że nie należy wierzyć we wszystko, co umieszczone zostało na archiwalnych planach Warszawy. Stosunkowo często występowały tam błędy np.:
- w lokalizacji pętli (pętla Dąbrówka na planach z lat 1958-1962 i pętla Zacisze - w latach 70-tych określana jako "Czarna Droga", czy cały szereg pętli na planach wydawnictwa "Daunpol"),
- w nanoszeniu linii planowanych, ale nie istniejących faktycznie (306 i 389 na planach z 1975 i 1976 r., czy tramwaj linii 11 na planie bodajże "Jokartu" z któregoś z ostatnich lat),
- w infrastrukturze ulicznej,
- w skali poszczególnych elementów (a to już kwestia nierzadko bardziej polityczna).

Tak dla zabawy, spróbujcie dorwać któryś z planów książkowych (z żółtą okładką) z lat 1978-1995 i złożyć z nich jeden duży arkusz. Polecam zwłaszcza rejon Młocin i Bielan.

Bon Jovi · Post autor: **Bon Jovi** » 22 gru 2011, 14:24

stront pisze:Wywołany do tablicy informuję, że nie należy wierzyć we wszystko, co umieszczone zostało na archiwalnych planach Warszawy. Stosunkowo często występowały tam błędy np.:
- w lokalizacji pętli (pętla "Dąbrówka" na planach z lat 1958-1962 i pętla Zacisze - w latach 70-tych określana jako "Czarna Droga", czy cały szereg pętli na planach wydawnictwa "Daunpol"),
- nanoszeniu linii planowanych, ale nie istniejących faktycznie (306 i 389 na planach z 1975 i 1976 r., czy tramwaj linii 11 na planie bodajże "Jokartu" z któregoś z ostatnich lat),
- w infrastrukturze ulicznej,
- w skali poszczególnych elementów (a to już kwestia nierzadko bardziej polityczna).

Jak sama nazwa wskazuje "Plan", to jest na mape naniesiony plan ulic które sa bądż te która mają powstac w przyszłości. Dlatego jest wiele ulic które na planie są ale nigdy nie zostały dokończone lub nigdy nie zostały wybudowane. A teraz czy ktoś widzi róznice w nazwie "Mapa miasta" i "Plan miasta"?

Post autor: **Bastian** » 22 gru 2011, 14:41

Panie, idź Pan stąd i nie wracaj

Dawno takiej bzdury tu nie czytałem. Wystarczy, naprawdę.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 22 gru 2011, 15:11

Ale wiemy na pewno, że pętli przy Karczunkowskiej nigdy nie było? Skąd?
Skala niektórych planów to w ogóle rzecz bardzo umowna - stare plany Gdańska (takie jednoarkuszowe) miały podziałkę dla dzielnic centralnych i peryferyjnych różniącą się czynnikiem 3 albo i lepiej. Co samo w sobie nie jest takie złe (bo wszystko się mieści a najważniejsze miejsca nie są naćkane nieczytelnym maczkiem), ale zaskakujące, jak się o tym nie wiedziało (bo skąd).

Sindbad · Post autor: **Sindbad** » 22 gru 2011, 21:48

MichalJ pisze:Ale wiemy na pewno, że pętli przy Karczunkowskiej nigdy nie było? Skąd?
Skala niektórych planów to w ogóle rzecz bardzo umowna - stare plany Gdańska (takie jednoarkuszowe) miały podziałkę dla dzielnic centralnych i peryferyjnych różniącą się czynnikiem 3 albo i lepiej. Co samo w sobie nie jest takie złe (bo wszystko się mieści a najważniejsze miejsca nie są naćkane nieczytelnym maczkiem), ale zaskakujące, jak się o tym nie wiedziało (bo skąd).

Pętla była od razu na wysokości ul. Kuropatwy przy nieistniejących już blokach.

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 23 gru 2011, 10:00

Gdzieś wyczytałem zdanie "linia 131 wydłużona do nowej pętli przy Kuropatwy". Przystanek ciuchci z bocznicą był vis a vis Chóralnej, obok był GS, tu było centrum Dąbrówki. Naturalnym miejscem na pętlę był placyk przy Karczunkowskiej( teraz skład budowlany).

Belsander · Post autor: **Belsander** » 23 gru 2011, 17:02

Lukasz436 pisze:A nie można do 148 wsiąść na Metrze Imielin??

Pracę zaczynam o 7, zaś "dogodny" dojazd do 148 to wyjście kolejne 15 minut wcześniej *łączny czas dojazdu ok 1.5h*. Trochę to przesada.

Widać co się będzie działo po okresie świątecznym. Jutro nie mam ani 575, ani 331 (a pracuję też w sob-ndz gdzie nie jeździ 331). Oznacza to że muszę wypróbować czy rzeczywiście wariant "575 jest zbędne" jest rozsądny czy nie.

Plesim · Post autor: **Plesim** » 23 gru 2011, 19:11

Pętla Dąbrówka istniała jeszcze całkiem niedawno a 11 lat temu była nawet możliwość jej wykorzystania na co dowód poniżej.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 23 gru 2011, 19:13

Stary Pingwin pisze:Gdzieś wyczytałem zdanie "linia 131 wydłużona do nowej pętli przy Kuropatwy". Przystanek ciuchci z bocznicą był vis a vis Chóralnej, obok był GS, tu było centrum Dąbrówki. Naturalnym miejscem na pętlę był placyk przy Karczunkowskiej( teraz skład budowlany).

To jaki jest dowód na wersję przeciwną?

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 23 gru 2011, 20:29

Nie rozumiem pytania.

Mong · Post autor: **Mong** » 23 gru 2011, 21:34

Plesim pisze:Pętla Dąbrówka istniała jeszcze całkiem niedawno a 11 lat temu była nawet możliwość jej wykorzystania na co dowód poniżej.

Ta pętla co jest na zdjęciu to pętla przy ul. Katarynki. Pętla nadal istnieje i można na niej bez problemu zawrócić tak jak zawracało 131

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 23 gru 2011, 21:35

Sprawdziłem na planie Warszawy 1961 roku, 131 kończyło przy Karczunkowskiej.

Sindbad · Post autor: **Sindbad** » 23 gru 2011, 21:53

Nie było pętli przy Karczunkowskiej. Pętla od początku była między szkołą a blokami.

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 23 gru 2011, 21:58

Mówisz o starej szkole, zprzed 66 roku?

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 23 gru 2011, 22:19

No ale skąd wiecie, że nie było?/