WAWKOM

klemenko pisze: Co do fotoradarów: niestety są one raczej narzędziem fiskalnym a nie środkiem poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego. Zamiast budować infrastrukturę inteligentnie, z pętlami indukcyjnymi, systemami sterowania ruchem, wydzielonymi pasami do skrętu w prawo, pasami dla rowerów, etc. - tak jak w Niemczech, gdzie obecnie mieszkam - władza zastawia na obywatela pułapki.

Już nie przesadzajmy z tym wychwalaniem niemieckich rozwiązań. Sygnalizacja cykliczna przez całą dobę w śródmieściu stolicy najbogatszego landu tego kraju nie jest niczym nadzwyczajnym. Wydzielenie pasów do skrętu w prawo wcale nie jest powszechnym standardem tamże, wręcz przeciwnie - typowo stosuje się wprost+prawo z jednego pasa, jak w Polsce.

Nasi szanowni stanowiący prawo posłowie odczuwają na własnej skórze skutki fotoradarów. Trudno żółtemu masztowi mignąć legitką poselską

KwZ pisze:Podałeś w wątpliwość zdanie przeciwne. Zdecyduj się.

Jeszcze raz: A gdzie tak napisałem ? Pomiędzy czarnym i białym są chyba jakieś kolory pośrednie ? Jeśli obserwacje kolegi są białe to nie oznacza z automatu że jeśli mam zdanie przeciwne to moje muszą być czarne, prawda ?

KwZ pisze:Ja jeździłem.

Ja też. I co z tego ? Troszkę inne były realia, inna komunikacja, inne społeczeństwo i troszkę więcej milicji/policji. A i dzieci mimo że bardziej kreatywne to jednak też bardziej znające granice kreatywności

KwZ pisze:Nie. Skąd mają jechać? Wg ciebie z Puławskiej mają jechać Trasą Siekierkowską, Wałem Miedzeszyńskim, Wybrzeżem Helskim, Jagiellońską? Ja proponuję "po staremu" S69, Łopuszańską, al. Prymasa, Grotem. Z Krakowskiej (Jerozolimskich?) tym bardziej. Zresztą Wisłostrada do wybudowania obwodnicy Pragi będzie drogą tranzytową. W każdym razie poszerzanie Wału na północ od TŁ to nonsens - właśnie ze względu na wprowadzanie ruchu do centrum (Pragi).

A gdzie to napisałem ? Mają jechać Południową obwodnicą Warszawy od Al. Krakowskiej, albo od Puławskiej (zależy gdzie kto wjechał), WM i Wybrzeżem zamiast jak obecnie Puławską lub Hynka i dalej Doliną, Siekierkowską i Wybrzeżem. W ten sposób masz obsługiwane większość zaopatrzenia prawobrzeżnej (powiedzmy do wysokości Targówka jadące od południowego zachodu. Część jeździ z Grójca na Górę Kalwarię i Karczew. Powyżej Targówka jeżdżą AK i Grotem (i jak południowa zepnie się z S8 to tam pojadą). Wprowadzenia ruchu do centrum Pragi nie można uniknąć do czasu aż wschodnia obwodnica (lub chociaż 631) nie zepnie się z obwodnicą Marek, albo Zabraniecka nie zostanie przystosowana do takiego ruchu.

KwZ pisze:W każdym razie poszerzanie Wału na północ od TŁ to nonsens

Ja cały czas piszę o południowej obwodnicy więc poszerzenie byłoby na południe i nie od TŁ tylko od ronda TL/WM.

klemenko pisze:W mieście dzieci powinny chodzić do szkoły piechotą i pod tym kątem powinno się dobierać miejsce zamieszkania. Między innymi dlatego w swoim czasie kupiłem mieszkanie na moim rodzinnym Kole.

Cieszę się że możesz sobie pozwolić na ten luksus. Większość go nie ma z powodów finansowych. Moim zdaniem kupiłeś to mieszkanie jak większość z nas, dlatego że znasz to osiedle, lubisz je itd, a przy tym było Cię na to stać. Przyjezdny tak nie zrobi, bo po pierwsze ma mało kasy, a po drugie ma wiele ciekawszych osiedli do wyboru za te same lub niższe pieniądze. Ale niech to pozostanie moją subiektywną opinią niepopartą żadnymi faktami

klemenko pisze:Nie każdy jest malarzem z drabiną i czy osobą z trudnościami w poruszaniu, że wszędzie musi jechać autem.

Toteż część jeździ zbiorkomem.
Oczywiście istnieje spora część która jeździ z wygody, ale tak jak napisał Glonojad jest to raptem 20% więc można założyć że pozostałe 80% ma jakieś faktyczne powody, często całkiem sensowne.

cns80 pisze:
A gdzie to napisałem ? Mają jechać Południową obwodnicą Warszawy od Al. Krakowskiej, albo od Puławskiej (zależy gdzie kto wjechał), WM i Wybrzeżem zamiast jak obecnie Puławską lub Hynka i dalej Doliną, Siekierkowską i Wybrzeżem. W ten sposób masz obsługiwane większość zaopatrzenia prawobrzeżnej (powiedzmy do wysokości Targówka jadące od południowego zachodu. Część jeździ z Grójca na Górę Kalwarię i Karczew. Powyżej Targówka jeżdżą AK i Grotem (i jak południowa zepnie się z S8 to tam pojadą). Wprowadzenia ruchu do centrum Pragi nie można uniknąć do czasu aż wschodnia obwodnica (lub chociaż 631) nie zepnie się z obwodnicą Marek, albo Zabraniecka nie zostanie przystosowana do takiego ruchu.

Piszesz o poszerzaniu Wału Miedzeszyńskiego, a potem o ruchu przez Trasę Siekierkowską. Poza tym pisałeś o Białołęce, nie Targówku.
Dalej uważam, że poszerzanie Wału jest niepotrzebne, także na między Trasą Siekierkowską a Łazienkowską. I co do wprowadzania ruchu do centrum Pragi -- lepiej Wisłostradą.

KwZ pisze:Piszesz o poszerzaniu Wału Miedzeszyńskiego, a potem o ruchu przez Trasę Siekierkowską.

zamiast jak obecnie Puławską lub Hynka i dalej Doliną, Siekierkowską i Wybrzeżem.

KwZ pisze:Poza tym pisałeś o Białołęce, nie Targówku.

W ten sposób masz obsługiwane większość zaopatrzenia prawobrzeżnej (powiedzmy do wysokości Targówka jadące od południowego zachodu. Część jeździ z Grójca na Górę Kalwarię i Karczew. Powyżej Targówka jeżdżą AK i Grotem (i jak południowa zepnie się z S8 to tam pojadą)

Chyba Białołęka jest powyżej Targówka

KwZ pisze:Dalej uważam, że poszerzanie Wału jest niepotrzebne, także na między Trasą Siekierkowską a Łazienkowską.

Ja cały czas piszę o południowej obwodnicy więc poszerzenie byłoby na południe i nie od TŁ tylko od ronda TL/WM.

TŁ -Trasa Łazienkowska
TL - Trakt Lubelski
WM - Wał Miedzeszyński
Między Siekierkowską a Łazienkowską nie ma co poszerzać, bo już są 3 pasy.

KwZ pisze:I co do wprowadzania ruchu do centrum Pragi -- lepiej Wisłostradą.

Taa I którym niby mostem obsłużysz Pragę ?
Łazienkowski - Wracamy do proponowanego przeze mnie wariantu z ruchem po Wybrzeżu pomijając to że tam jest <12t i że estakady tego nie wytrzymają, a na nich będziesz miał sznur TIRów, mimo tego że o ile pamiętam w temacie o ruchu na Łazienkowskiej przeszkadzały Ci już same osobówki.
Poniatowski - <3.5t
Świętokrzyski
Gdański - Wjazd zapewne przez Sanguszki a wyjazd nie wiem.
Toruński - Jakby trochę daleko od Pragi

Sam widzisz że najrozsądniejszy jest Siekierkowski. Inaczej Pragi nie obsłużysz. A mam tu na myśłi cały rejon Zabranieckiej, całą przemysłowo usługową część Grochowa.

cns80 pisze:Chyba Białołęka jest powyżej Targówka

Zgadzam się. Nadal jednak twierdzę, że pisałem o Grocie w odpowiedzi na Białołękę:

cns80 pisze:Tylko należy też zadbać o poszerzenie Wału Miedzeszyńskiego do obwodnicy, żeby TIRy na Białołękę też mogły pojechać.

Na Targówek Przemysłowy (Utratę) lub Grochów to faktycznie przez Trasę Siekierkowską i Chełmżyńską (to nie jest 631). Ale nadal nie Wybrzeżem Helskim.

[ Dodano: Pią 04 Sty, 2013 12:35 ]
Sprawdziłem jeszcze, że z Janek na Utratę jest bliżej przez Konotopę i Kodratowicza niż przez POW i Wał Miedzeszyński (niezależnie czy przez Chełmżyńską, czy Wybrzeżem Helskim). O ponad 10%.

cns80 pisze: Oczywiście istnieje spora część która jeździ z wygody, ale tak jak napisał Glonojad jest to raptem 20% więc można założyć że pozostałe 80% ma jakieś faktyczne powody, często całkiem sensowne.

Zupełnie nie o to mi chodziło - 80% to klienci, których da się przekonać, 20% to ci, których przekonywać nie ma sensu. To nie znaczy, że te 80% musi, a 20% chce.

Ja już próbowałem i zwątpiłem. Naprawdę nie warto się męczyć. Nie dotrze.

KwZ pisze:Sprawdziłem jeszcze, że z Janek na Utratę jest bliżej przez Konotopę i Kodratowicza niż przez POW i Wał Miedzeszyński (niezależnie czy przez Chełmżyńską, czy Wybrzeżem Helskim). O ponad 10%.

Źle. Na Bródnie masz ograniczenie 10t.

Stary Pingwin pisze:Nasi szanowni stanowiący prawo posłowie odczuwają na własnej skórze skutki fotoradarów. Trudno żółtemu masztowi mignąć legitką poselską

A szczególnie europosłowi Kurskiemu

Stary Pingwin pisze:Nasi szanowni stanowiący prawo posłowie odczuwają na własnej skórze skutki fotoradarów. Trudno żółtemu masztowi mignąć legitką poselską

Niekoniecznie.

Stary Pingwin pisze:Nasi szanowni stanowiący prawo posłowie odczuwają na własnej skórze skutki fotoradarów. Trudno żółtemu masztowi mignąć legitką poselską

No jak widać trzeba tylko zadzwonic.
http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/art ... ndatu.html

Rosa pisze:

Stary Pingwin pisze:Nasi szanowni stanowiący prawo posłowie odczuwają na własnej skórze skutki fotoradarów. Trudno żółtemu masztowi mignąć legitką poselską

No jak widać trzeba tylko zadzwonic.
http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/art ... ndatu.html

Nie wiem czy przeczytałeś co było napisane.
Sam telefon nie wystarczy, bo poproszono o przesłanie potwierdzenia immunitetu.
I nie jest to anulowanie mandatu, tylko zawieszenie postępowania ze względu immunitet sprawcy.

Ale to nic nie zmienia, dalej poseł jest bezkarny. Nie mówimy o kims kto nie posiada immunitetu tylko o tych co posiadaja i dla których fotoradar nie jest niestraszny.

Wy tu o stacjonarnych, że paskudne i złe, a ITD miała ciekawsze pomysły.