Komunikacja na Targówku

MeWa · Post autor: **MeWa** » 25 cze 2013, 13:41

Jazda próbna autobusu: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... LokWarsTxt

MJ · Post autor: MJ » 25 cze 2013, 15:16

MeWa pisze:Jazda próbna autobusu: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... LokWarsTxt

Dlaczego robią o to tyle szumu? Zazwyczaj jak robią jakieś pomiary to chyba nie nagłaśniają tak.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 25 cze 2013, 15:18

Wydajemisie, że deweloperowi zależy. Przystanek kolejowy zbudowali, pętlę...

Post autor: **Emyl** » 25 cze 2013, 15:46

Pewnie, że zależy. Artykuł na wyborczej to zajebista reklama.

MJ · Post autor: MJ » 25 cze 2013, 15:51

MichalJ pisze:Przystanek kolejowy zbudowali, pętlę...

emyl pisze:Artykuł na wyborczej to zajebista reklama.

...i szpan, ale dobry patent na zdobycie mieszkańców.

Pawel_ · Post autor: **Pawel_** » 25 cze 2013, 16:40

MichalJ pisze:Przystanek kolejowy zbudowali, pętlę...

Osiedle w krzakach... To jest deweloper, a nie ten, co na Derby się wprowadził.

Matrix2441 · Post autor: **Matrix2441** » 25 cze 2013, 21:57

Pawel_ pisze:Osiedle w krzakach...

Dobrze żeś Pan to ujął. Na Wiernej kiedyś pola były i na jednym z nich moja babcia ze swoją siostrą sadziły tam kartofelki.

metalin · Post autor: **metalin** » 26 cze 2013, 20:14

Na Autobusie Czerwonym pojawił się artykuł na temat przejazdu na peron Warszawa Wilno - Zacisze: http://autobusczerwony.blox.pl/2013/06/ ... Komentarzy

W komentarzach zaś dość kompleksowa propozycja zmian z tym związanych.

komenatrz na autobus czerwony pisze: Otwarcie peronu to szansa na kompleksowe rozwiązanie tematyki komunikacji w tej okolicy. Tylko trzeba wyjść ze zmianami szerzej niż we wpisie Osy.

Cele widzę następujące:
1. Zachęcenie mieszkańców do korzystania z PKP Wilno, a nie bezpośredniego autobusu.
2. Pozbycie się 156 (sama trasa moze i OK, ale częstotliwośc marna) i uporzadkowanie potoków przez nie obsługiwanych.
3. 138 zostaje - nie to, żeby było dobre, ale nie ma sensu co wracać do pomysłu, który nie przeszedł od 1 czerwca 2013 r.
4. Zachownie obsługi wszystkich przystanków.

Mając to na względzie proponuję taki układ:

138 - trasa i częstotliwość bez zmian (15/20/20), wprowadzenie wyłącznie taboru wielkopojemnego. Uzasdadnienie przy pozostałych liniach, ale tabor wielkopojemny (18 m, nie krócej) jest bezwzględnie potrzebny na Mokotowie.

156 - liwkidacja? Zakończenie na Targówku? Plac Hallera? Najlepiej likwidacja, ale zostaje kwestia połączenia Bródna z Targówkiem. Czy musi być? jeśli tak, to może propozycja Osy nie jest zła:"w takiej sytuacji w ogóle zlikwidować linię 156, a zaoszczędzone autobusy przerzucić na przedłużenie trasy 162 od pętli Targówek na Bródno" ( autobusczerwony.blox.pl/2013/05/Tak-sie-psuje-komunikacje.html ) . Biorąc pod uwagę nadchodzące zamknięcie Mostu Grota - może nawet dobra? Na Bielanach dubel metra, więc niejako z automatu odpada.

170 - RONDO STARZYŃSKIEGO ... Naczelnikowska Rybieńska - Zabraniecka - Księżnej Anny - Zgrzebna - Rzeczna Ksiecia Ziemowita - Swojska Elsnerów (zawrotka) - Swojska - Klukowska - Zamkowa - Wierna - PKP ZACISZE-WILNO
Częstotliwość 15/20/20.

Wsparcie 138 na Zabranieckiej, przejęcie trasy 338 na Rzecznej, zachowanie obsługi Jestiotorwej i Elsnerowa, obsługa PKP Zacisze-Wilno - ale bez zapewnienia szybkiego dojazdu autobusem do Wileńskiego - od tego jest pociąg. Wydłużenie czasu przejazdu ma zachęcić do przesiadek na pociąg osoby z Elsnerowa i os. Wilno na PKP Zacisze-Wilno. W tym celu podjazdy na Jesiototrową i Elsnerów powinny odbywać się w obu kierunkach.

212 - PLAC HALLERA - ... - Trocka Radzymińska Rozwadowskiego księcia Ziemowita Naczelnikowska Radzymińska Ząbkowska Targowa Kijowska DWORZEC WSCHODNI (KIJOWSKA). Częstotliwość 15/20/20.

Podstawa obsługi Ksiecia Ziemowita na odcinku Rzeczna - Naczelnikowska za 170. Połączenie Targówka Przemysłowego z Mieszkaniowym za 156. Pytanie - czy nie lepiej na Lubelską? Dodatkowa brygada, ale daje obsługę Zielenieckiej i współpracę z linią 138. Może pomoże to zabrać pasażera ze 138 i 517, co w przyszłości pomogłoby w podzieleniu 138 i likwidacji 517.

338 - likwidacja. Przejęcie części trasy przez 170, dla pozostałych pasażerów z Utraty tabor wielkopojemny na 138. Przy porannych dowozach w kierunku Utraty 138 jeździ dość puntkualnie od strony Mokotowa, więc może pełnić tę funkcję; w druga stronę problemów nie ma.

Na odcinku Księcia Ziemowita - Ząbkowska 138 / 170 / 212 koordynacja. Każda z linii co 15/20/20 co daje częstotliwość łączną 5/7,5/7,5.

Wyliczenie zapotrzebowania na tabor:
138 bez zmian.
156 - dzisiaj obsługa 6 autobusami. -6 brygad.
170 - przy założeniu zachowania postojów wyrównawczych tylko pod PKP Zacisze-Wilno - potrzebne 2 dodatkowe autobusy. +2 brygady.
212 - 6 wozów przy postojach po 10 minut na obu krańcach w szczycie, obecnie 4 wozy. +2 brygady. Warioant Lubelska +3 brygady.
338 - odzysk 5 wozów. -5 brygad.

Bilans -7 brygad, wariant 212 na Lubelską -6 brygad.

Zostaje kwestia połączenia Targówka z Bródnem oraz wozów 18 metrów na 138.
Targówek - Bródno to 4 brygady przy linii co 10 minut, niezależnie od tego co tam przedłużyć. Liczę tak, bo to jakiś wariant maksymalny, dla zrobienia jednej i porządnej linii. Jeśli 162 to przeguby. No i przeguby na 138. Bilans brygad wyjdzie więc na +2-3 z tego wszystkiego. Kwestie poszukiwania przegubów do zamiany na solówki pozostawiam otwartą. Przede wszysktim z tego względu, że to już bardziej kosmetyka, ale też trzeba by wiedzieć co ma łączyć Targówek z Bródnem. A może 517 Ursus - Plac 3 Krzyży to źródło przegubów na 162 na Bródno i 138?

Moja główna uwaga jest taka - czy samo 138 poradzi sobie z obsługą odcinka Księżnej Anny - Zajezdnia Utrata? Bo gdyby tam zostało 238 to nie widziałbym większego problemu. Przy 138 regularność może poważnie utrudnić dojazd do pracy na II zmianę. A może te korki są przesadzone? Czy ktoś może podzielić się wiedzą jak jest z punktualnością 138 w kierunku Utraty? bez tego trudno przejść do analizy pozostałej części propozycji.

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 27 cze 2013, 23:13

Moim zdaniem korki są przesadzone - Mokotów jakoś żyje, kawałeczek na Puławskiej jest korka, na Trasie jest Buspas (Zamknięcie wjazdu z Wisłostrady może poprawić płynnosć jeszcze, bo nie będzie wpychania się), Saska Kępa jedzie, Zieleniecka jest pusta, kawałek przed Kijowską faktycznie się przytyka, głównie przez ten przystanek pod wiaduktem, potem już jesteśmy na Targowej. Najgorzej to chyba jest na samej Radzymińskiej, ale to już odcinek wspólny - kiedyś proponowane było 138 przez Al.Solidarności i wiadukt, ale potem okazało się, że dasie zrobić 2 pasy pod wiaduktem przy POdg Targówek.

Nic by się chyba nie stało, jak by 212 robiło taki odrobinę dłuższy wjazd kieszeniowy na Utratę, rano w jedną, po południu w drugą stronę - tylko kwestia taboru.

Na 138 już dzisiaj jeździ tabor wielkopojemny, głównie widuję U-18.

ARTUR P · Post autor: **ARTUR P** » 28 cze 2013, 12:18

metalin pisze:Na Autobusie Czerwonym pojawił się artykuł na temat przejazdu na peron Warszawa Wilno - Zacisze: http://autobusczerwony.blox.pl/2013/06/ ... Komentarzy

W komentarzach zaś dość kompleksowa propozycja zmian z tym związanych.

komenatrz na autobus czerwony pisze:
212 - PLAC HALLERA - ... - Trocka Radzymińska Rozwadowskiego księcia Ziemowita Naczelnikowska Radzymińska Ząbkowska Targowa Kijowska DWORZEC WSCHODNI (KIJOWSKA). Częstotliwość 15/20/20.

Moja główna uwaga jest taka - czy samo 138 poradzi sobie z obsługą odcinka Księżnej Anny - Zajezdnia Utrata? Bo gdyby tam zostało 238 to nie widziałbym większego problemu. Przy 138 regularność może poważnie utrudnić dojazd do pracy na II zmianę. A może te korki są przesadzone? Czy ktoś może podzielić się wiedzą jak jest z punktualnością 138 w kierunku Utraty? bez tego trudno przejść do analizy pozostałej części propozycji.

Po co 212 z taką częstotliwością na Ząbkowskiej? W DŚ 156 kursujące co 30 minut wozi kilka osób na odcinku Dw. Wschodni -Gorzykowska

Ja bym 227 dał przez Targówek mieszkaniowy i pl. Hallera. Częstotliwość 15/20/30-w 9:00-16:00 co 20 minut

212 kasacja, a 338 z Utraty trasą 156 do krańca TARGÓWEK

fik · Post autor: **fik** » 28 cze 2013, 12:19

ARTUR P pisze:W DŚ 156 kursujące co 30 minut wozi kilka osób na odcinku Dw. Wschodni -Gorzykowska

Zadanie domowe: wskaż skutek i przyczynę.

PS. 156 kilka osób na Radzymińskiej wozi w DP o 8 rano. To nic nie znaczy, to o niczym nie świadczy.

ARTUR P · Post autor: **ARTUR P** » 28 cze 2013, 12:30

metalin pisze:Na Autobusie Czerwonym pojawił się artykuł na temat przejazdu na peron Warszawa Wilno - Zacisze: http://autobusczerwony.blox.pl/2013/06/ ... Komentarzy

W komentarzach zaś dość kompleksowa propozycja zmian z tym związanych.

komenatrz na autobus czerwony pisze:
212 - PLAC HALLERA - ... - Trocka Radzymińska Rozwadowskiego księcia Ziemowita Naczelnikowska Radzymińska Ząbkowska Targowa Kijowska DWORZEC WSCHODNI (KIJOWSKA). Częstotliwość 15/20/20.

Podstawa obsługi Ksiecia Ziemowita na odcinku Rzeczna - Naczelnikowska za 170. Połączenie Targówka Przemysłowego z Mieszkaniowym za 156. Pytanie - czy nie lepiej na Lubelską? Dodatkowa brygada, ale daje obsługę Zielenieckiej i współpracę z linią 138. Może pomoże to zabrać pasażera ze 138 i 517, co w przyszłości pomogłoby w podzieleniu 138 i likwidacji 517.

Zostaje kwestia połączenia Targówka z Bródnem ... .
Targówek - Bródno to 4 brygady przy linii co 10 minut, niezależnie od tego co tam przedłużyć. Liczę tak, bo to jakiś wariant maksymalny, dla zrobienia jednej i porządnej linii. Jeśli 162 to przeguby. ......... . Przede wszysktim z tego względu, że to już bardziej kosmetyka, ale też trzeba by wiedzieć co ma łączyć Targówek z Bródnem. A może 517 Ursus - Plac 3 Krzyży to źródło przegubów na 162 na Bródno i 138?
Moja główna uwaga ........... .

Zamiast pchać 162 i tak już długie, wolałbym wydłuzyć 212 i 338 na Targówek.
Chociaż mi bardziej pasuje 227 przez Targówek i pl. Hallera

metalin · Post autor: **metalin** » 28 cze 2013, 16:50

Łukasz pisze:Moim zdaniem korki są przesadzone - Mokotów jakoś żyje, kawałeczek na Puławskiej jest korka, na Trasie jest Buspas.

No to OK, załóżmy, że 138 może wobec tego pełnić funkcję jaką przedstawiono w projekcie.

Łukasz pisze: Nic by się chyba nie stało, jak by 212 robiło taki odrobinę dłuższy wjazd kieszeniowy na Utratę, rano w jedną, po południu w drugą stronę - tylko kwestia taboru.

Niezbyt widzę sens. Tam 138 na przegubach starczy. A 212 miałoby dwa zadania - połączenie z Targówka Mieszkaniowego na Fabryczny (ks. Ziemowita) oraz jako podstawowa linia z ks. Ziemowita na Ząbkowską i Targową, do cywilizacji. Zjeżdżanie z trasy psułoby którąś z tych funkcji.

Łukasz pisze: Na 138 już dzisiaj jeździ tabor wielkopojemny, głównie widuję U-18.

Ale nie ma zakazu, który by się przydał.

[ Dodano: Pią 28 Cze, 2013 16:59 ]

ARTUR P pisze: Po co 212 z taką częstotliwością na Ząbkowskiej? W DŚ 156 kursujące co 30 minut wozi kilka osób na odcinku Dw. Wschodni -Gorzykowska

Po to, żeby zapewnić podaż za 170, które miałoby jechać przez Księżnej Anny (odwrotne koło niż dzisiaj 338). 212 tylko dlatego, ze i tak jest potrzebne jakieś połączenie obu Targówków. Ogólnie jeśli chodzi o tę stronę to przedstawiony projekt wydaje się dośś dobrze i logicznie dopracowany.

Gorzej po drugiej stronie:

ARTUR P pisze: Ja bym 227 dał przez Targówek mieszkaniowy i pl. Hallera. Częstotliwość 15/20/30-w 9:00-16:00 co 20 minut 212 kasacja, a 338 z Utraty trasą 156 do krańca TARGÓWEK

Bo jest problem jak rozwiązać połączenie Targówek - Bródno i widzę jeszcze jeden mankament, bardzo słabe 212 jak na dowozówkę do tramwaju. W ogóle już teraz jest słabe jak na dowozówkę. Pytanie, czy dużo osób z tego korzysta?

Więc są póki co 2 propozycje jak zapewnić dojazd Targówek - Bródno:
1. Wydłużyć 162 (z mankamentem dość długiej trasy), ale za to raczej poprawia a nie psuje.
2. 227 przez Targówek. Tutaj z kolei jest to całkowite zepsucie tej linii (10 minut dłużej).

Raczej skłaniam się ku 162, choć ma swoje wady.

Co do 338 nie widzę sensu. W przedstawionym projekcie wszystko na Utratę / Targówek Fabryczny ma wspólny odcinek przy Ząbkowskiej / Targowej. wyjecie z tego systemu 338 tylko pogorszy sytuację.

ARTUR P · Post autor: **ARTUR P** » 28 cze 2013, 17:36

Przegubowe 162 na Bródno co 12/15/20

Sam chyba ten projekt pisałeś, stąd "jeśli chodzi o tę stronę to przedstawiony projekt wydaje się dośś dobrze i logicznie dopracowany. "

metalin · Post autor: **metalin** » 28 cze 2013, 17:42

Dopracowana jest dokładnie druga część, czyli teren Targówka Fabrycznego, Utraty i Elsnerowa. Przeczytaj jeszcze raz - sam mam wątpliwości do 162, ale 227 nie jest lepszym pomysłem, z przyczyn o których wcześniej napisałem. A nie wierzę w to, że sąsiadujące osiedla + dojazd do ratusza dzielnicy to potok na 156 co 30 minut. Opinia ta wynika także z innych opinii w tym wątku.