Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

Post autor: **JacekM** » 27 sty 2014, 19:13

Jarek się ostatnio zachowuje tu jak kulikowski - coś pierdnie, ale nie odniesie się do żadnego z komentarzy, odczeka i znowu wrzuci jakieś cudo. Szkoda bajtów i klawiatury na odpisywanie.

Post autor: **Bastian** » 28 sty 2014, 0:03

Niestety...

esbek · Post autor: **esbek** » 10 kwie 2014, 12:58

http://stooq.pl/n/?f=872420&c=3&p=0
"Włoscy kapelani wojskowi stracą oficerskie gwiazdki. Do cywila odejdą zarówno biskup polowy, który nie będzie już generałem i utraci generalską pensję jak i porucznicy."

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 10 kwie 2014, 22:33

I prawidłowo, tak powinno być. Mnie osobiście drażni, jak facet za noszenie koloratki dostaje np. stopień majora...

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 10 kwie 2014, 22:39

....do którego żołnierz dochodzi wieloletnią służbą i wykształceniem specjalistycznym.

Post autor: **Tyrystor** » 10 kwie 2014, 23:03

Ale ksiądz też jest specjalistą... w walce o Dobro!

reserved · Post autor: **reserved** » 11 kwie 2014, 8:34

Ale jeśli np. wyjeżdża z żołnierzami na misję do takiego Afganistanu to chyba powinien mieć jakieś oznaczenie żołnierskie?

KwZ · Post autor: **KwZ** » 11 kwie 2014, 18:44

Mundur itd. oraz pewnie dodatki - oczywiście. Chodzi tylko o stopień.
Wolfchen, przypomnij proszę, kapelani mogą przejąć dowodzenie jednostką w sytuacjach nagłych jak zwykli oficerowie?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 11 kwie 2014, 20:07

Stary Pingwin pisze:....do którego żołnierz dochodzi wieloletnią służbą i wykształceniem specjalistycznym.

Z przykrością stwierdzam, że niestety tak nie jest... Od pułkownika to już polityka pełną gębą, starsi oficerowie często idą w górę dzięki "plecakom".

reserved pisze:Ale jeśli np. wyjeżdża z żołnierzami na misję do takiego Afganistanu to chyba powinien mieć jakieś oznaczenie żołnierskie?

Moim zdaniem nie powinien być żołnierzem, więc logiczne, że i oznak żołnierskich nosić nie powinien. Sorry, z księdza żaden żołnierz nie będzie.

Natomiast w warunkach bojowych (czy też w PKW), ze względów logistycznych przyjęło się, że cywilom pozwala się chodzić w mundurach bez dystynkcji (a więc i bez pagonów i flag), co jest i tak złamaniem prawa.

KwZ pisze:Wolfchen, przypomnij proszę, kapelani mogą przejąć dowodzenie jednostką w sytuacjach nagłych jak zwykli oficerowie?

Według logiki, to nie, ale czy jest konkretny paragraf na to, to nie wiem. Pewny natomiast jestem, że nikt by takiemu oficerowi się nie podporządkował - instynkt samozachowawczy bierze górę, bo nawet i starszy szeregowy będzie miał większą wiedzę od takiego statystycznego księdza-majora. Ja bym mówiąc wprost olał taki rozkaz, jako wydany przez osobę nieuprawnioną. Choć taki Regulamin Ogólny na przykład pozwala starszemu stopniem wydać rozkaz względem młodszego stopniem, bez rozróżniania na korpusy osobowe. Stąd też obwawiam się, że nie jest to zabronione wprost.

PS. Personel duchowny i medyczny jest personelem specyficznym, który nie bierze udziału w walce (są nieuzbrojeni, pomijając broń do obrony własnej), nawet w Konwencjach Genewskich są wyraźnie odróżniani od całości oddziałów. Więc sprawa niewątpliwie ciekawa, ale mam "za mało na pagonie", żeby znać takie niuanse

reserved · Post autor: **reserved** » 11 kwie 2014, 21:20

A kto w zasadzie należy do personelu specyficznego? Duchowni i lekarze? Czy jest jeszcze jakaś grupa? Czy jest jakaś logika wg której przyjmuje się, że tu wyjeżdża jeden lekarz lub więcej a tutaj cały zespół? Czy duchowni innych wyznań niż katolickie też mają taką posługę?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 11 kwie 2014, 21:32

Art. 33 Konwencji genewskiej o traktowaniu jeńców wojennych wymienia jedynie personel duchowny i sanitarny. To jest owe źródło rozróżnienia (nawet karty tożsamości mają innego wzoru, niż zwykli żołnierze).

reservwd pisze:Czy jest jakaś logika wg której przyjmuje się, że tu wyjeżdża jeden lekarz lub więcej a tutaj cały zespół?

Możesz jaśniej, bo nie nadążam

reserved pisze:Czy duchowni innych wyznań niż katolickie też mają taką posługę?

Co to jest posługa? Żołnierz ma służyć, na rozkaz zabić swojego wroga, a tych, których nie zabił, na kolejny rozkaz ma po rozejmie "kochać". Nie widzę tu jakichkolwiek "posług"...

reserved · Post autor: **reserved** » 11 kwie 2014, 22:26

Mogę jaśniej. Chodzi mi o to czy jest jakieś konkretne rozporządzenie, że na konkretne misje wyjeżdża 1 ksiądz i tylu lekarzy a na takie misje wyjeżdża więcej lekarzy, a tu tylko jeden... czy to jest jakoś regulowane? Chodzi mi o liczebność tego personelu specyficznego jak to nazwałeś.

Posługa (za Wikipedią) (łac. ministerium; dawniej święcenia niższe, w tradycji wschodniej chirotesja) – w chrześcijaństwie jest to urząd powierzany przez biskupa (rzadziej tez przez prezbitera) wiernemu, który ma pełnić określone zadania w Kościele (w liturgii i poza nią).

Zatem mam na myśli to, że czy jeśli jakiś żołnierz jest wyznania np. prawosławnego to czy ma możliwość ściągnięcia na wojnę jakiegoś popa?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 11 kwie 2014, 22:37

reserved pisze:Mogę jaśniej. Chodzi mi o to czy jest jakieś konkretne rozporządzenie, że na konkretne misje wyjeżdża 1 ksiądz i tylu lekarzy a na takie misje wyjeżdża więcej lekarzy, a tu tylko jeden... czy to jest jakoś regulowane? Chodzi mi o liczebność tego personelu specyficznego jak to nazwałeś.

Oczywiście, określa to etat danego kontyngentu, czyli wykaz stanowisk, z podziałem na żołnierzy WP, żołnierzy i funkcjonariuszy SKW/SWW oraz PCW (Pracowników Cywilnych Wojska).

reserved pisze:Posługa (za Wikipedią) (łac. ministerium; dawniej święcenia niższe, w tradycji wschodniej chirotesja) – w chrześcijaństwie jest to urząd powierzany przez biskupa (rzadziej tez przez prezbitera) wiernemu, który ma pełnić określone zadania w Kościele (w liturgii i poza nią).

Acha, nie dziwię się, że niekoniecznie znam ten termin. Niemniej, w odniesieniu do żołnierzy nie może być o tym mowy, bo żołnierz służy, a nie posługuje.

reserved pisze:Zatem mam na myśli to, że czy jeśli jakiś żołnierz jest wyznania np. prawosławnego to czy ma możliwość ściągnięcia na wojnę jakiegoś popa?

Nie, musi być na etacie danej JW. Kapelani prawosławni są, katoliccy, ewangeliccy też, podobnie ZTCP rabin nawet jest. Jedynie nie ma imamatu polowego, choć w czasach zasadniczej się mówiło, że może będzie powołany.

reserved · Post autor: **reserved** » 11 kwie 2014, 22:40

Ale ja nie odnosiłem się z "posługą" do żołnierzy tylko do księży wyjeżdżających na misje do żołnierzy. Mówi się wówczas, że dany ksiądz pełni posługę wśród tych żołnierzy.

No tak ale skoro kapelani prawosławni są to jeśli są żołnierze wyznania prawosławnego to chyba mogą się domagać kapelana prawosławnego? Czy to jest prawnie uregulowane kiedy jest prawosławny np. a kiedy nie a nie na widzimisie żołnierza, że akurat taką religię wyznaje?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 11 kwie 2014, 22:51

Księża cywilni chyba nie wyjeżdżają na misje wojskowe. A jeśli sa kapelanami, to znaczy, ze też są (niestety) żołnierzami i pełnią służbę, za którą koszą całkiem solidną kasę

Z tym "domaganiem się" to jest problem, bo żołnierz nie może wysuwać roszczeń względem przełożonych, może jedynie wnioskować. A że w Polsce jest dość olewczy stosunek do niekatolików, to szanse są mizerne, jeśli w danej jednostce nie służy przynajmniej połowa niekatolików (z tym też są jaja, bo każdy z "urzędu" jest zapisywany jako katolik, dopiero potem musi to odkręcać - wiem z autopsji, bo w czasie unitarki się dowiedziałem, że wg Ordynariatu Polowego WP jestem katolikiem).