Bilety, kontrole, taryfa

[Premo]

A jak renomiarz dorabia w ZTM, to gdy wychodzi na miasto już nie jest chamski?

[Wolfchen]

Skoro uważacie że kontrolerzy są chamscy to dlaczego 99% skarg na ich pracę pochodzi od osób które otrzymały kwita?

Odsetek chamów wśród kontrolerów zapewne nie odbiega znacznie od odsetka chamów w społeczeństwie

A co do tych skarg - tak już jest, że jak ktoś czuje się "poszkodowany" (inna sprawa, że z powodu własnej głupoty), to próbuje się "odegrać".

Ależ kontroler nie podważył ważności dokumentu, tylko nie wiedział, że taki dokument uprawnia do ulgi.

A powinien wiedzieć, skoro kontroluje bilety, czyż nie?

Biorąc pod uwagę, że ulga przysługuje na podstawie enigmatycznego "wyciągu bankowego potwierdzającego pobieranie emerytury albo renty", to wątpliwościom się specjalnie nie dziwie - raz, że takie dokumenty ogląda się bardzo, ale to bardzo rzadko (nie zdarzyło mi się chyba ani razu w karierze oglądać odcinka bądź wyciągu jako dokumentu uprawniającego do ulgi), dwa - definicja jest niejasna, a wzór dokumentu nie istnieje.

No skoro jest napisane, że wyciąg bankowy, to tu jest określony rodzaj dokumentu. A że każdy bank ma swój wzór, to inna sprawa.

BTW. Wyświetliłem sobie przed chwilą wydruki potwierdzeń operacji z obu swoich kont w różnych bankach - na obu jest stosowna adnotacja, że wydruk jest dokumentem prawnie wiążącym i nie wymaga innych potwierdzeń.

[Premo]

Ktoś kto tworzył ten przepis chciał pójść na rękę osobom które nie otrzymały od ZUSu legitymacji a rentę pobierają. Tylko myślał pewnie że wszyscy renciści otrzymują ją pocztą. Kontroler nie ma absolutnie żadnej możliwości zweryfikowania czy taka osoba w rzeczywistości ma prawo do ulgi.

[rhemek]

Nie, chodzi o to, ze jak odnawiasz rente to pomiedzy nowa decyzja a nowa legitymacja mija kilka miesiecy.

Kontroler nie jest od weryfikacji, dajesz wydruk musi uznac.

[Premo]

Nie, chodzi o to, ze jak odnawiasz rente to pomiedzy nowa decyzja a nowa legitymacja mija kilka miesiecy.

Kontroler nie jest od weryfikacji, dajesz wydruk musi uznac.

Załóżmy sytuację że dżentelmen z Piaseczna ma babcię/ciocię/znajomego który pobiera rentę i odbiera ją na konto bankowe. W pliku do wydruku podmienia dane na swoje i przez miesiąc jeździ za pół ceny. Po miesiącu po prostu zmienia datę i jeździ tak cały czas. Czy uważasz ze jest to w porządku? Podczas gdy większość pasażerów uczciwie płaci za bilet normalny? Bo niestety dzięki obecnym przepisom pozwala się takiemu dżentelmenowi kombinować.

[rhemek]

Dura lex sed lex.

Masz obiekcje zloz je w ratuszu. Ale podwazac przepisu ci nie wolno.
Kontroler nie jest od myslenia czy interpretowania.

[reserved]

Ja mam pytanie z innej beczki.

Wyobraźmy sobie taką sytuację: drzwi w autobusie się zamykają, pojazd rusza, kontrolerzy blokują kasowniki i od tej pory ludzie nie mogą kasować biletów. Pierwsze pytanie brzmi: czy muszą ręcznie "dotknąć" każdego kasownika czy dotknięcie jednego blokuje wszystkie? Autobus dojeżdża do kolejnego przystanku, kasowniki są odblokowane. Drzwi się znów zamykają, kontrolerzy dalej sprawdzają bilety, ale już przy odblokowanych kasownikach. Czy coś takiego jest dozwolone? Jak to się w ogóle odbywa?

[Pawel_]

Nie, blokują każdy z osobna. Co do kontroli przy odblokowanych. Ci, co wchodzą na następnym przystanku nie wiedzą, że w pojeździe są kontrolerzy.

[ashir]

A kasowniki odblokowują się automatycznie po minucie.

[reserved]

Pewnie, że nie wiedzą. A panowie chodzący z pikającą maszynką to komornicy, tylko lokale pomylili?

[Pawel_]

Pikajka łatwo im się mieści w kieszeni.

[Autobus Czerwon]

Zresztą najczęściej nie kontrolują wszystkich, tylko tych których zdążą między przystankami. Najczęściej też jak znajdą jednego bez biletu to koncentrują się na nim, i reszty już nie kontrolują. Mówimy oczywiście o Warszawie, bo w innych miastach byłem świadkiem innego obyczaju

[Wolfchen]

Ktoś kto tworzył ten przepis chciał pójść na rękę osobom które nie otrzymały od ZUSu legitymacji a rentę pobierają. Tylko myślał pewnie że wszyscy renciści otrzymują ją pocztą. Kontroler nie ma absolutnie żadnej możliwości zweryfikowania czy taka osoba w rzeczywistości ma prawo do ulgi.

Ma. Widzi kwit i na tej podstawie jego obowiązkiem jest uznać, bo pasażer spełnia wymogi udokumentowania uprawnienia do ulgi.

Załóżmy sytuację że dżentelmen z Piaseczna ma babcię/ciocię/znajomego który pobiera rentę i odbiera ją na konto bankowe. W pliku do wydruku podmienia dane na swoje i przez miesiąc jeździ za pół ceny. Po miesiącu po prostu zmienia datę i jeździ tak cały czas. Czy uważasz ze jest to w porządku?

Nie. Taki "dżentelmen" popełnia przestępstwo, a od ścigania przestępstw jest Policja, a nie kontroler. Kontroler moim zdaniem powinien być dyscyplinarnie zwalniany za takie zachowanie - bo nie ma prawa samowolnie podważać ważnego i zgodnego z prawem uprawnienia do ulgi.
Jeśli zaś ma podejrzenie, że jest podrobione - wzywa Policję. I tyle. Kontroler ma obowiązek egzekwować przepisy wydane przez Radę Miasta, a nie tworzyć własne "prawo".

Inna sprawa, że taki pasażer mógłby złożyć pozew cywilny za straty poniesione w wyniku potrzeby udowadniania, że nie jest wielbłądem (stracony zarobek, a w wersji full - taksóweczka do POPu i taksóweczka powrotna).

[fik]

No skoro jest napisane, że wyciąg bankowy, to tu jest określony rodzaj dokumentu. A że każdy bank ma swój wzór, to inna sprawa.

BTW. Wyświetliłem sobie przed chwilą wydruki potwierdzeń operacji z obu swoich kont w różnych bankach - na obu jest stosowna adnotacja, że wydruk jest dokumentem prawnie wiążącym i nie wymaga innych potwierdzeń.

Nie wiem, jak ty, ale ja widzę całkiem sporą różnicę znaczeniową między "wyciągiem bankowym" a "potwierdzeniem operacji".

Wyobraźmy sobie taką sytuację: drzwi w autobusie się zamykają, pojazd rusza, kontrolerzy blokują kasowniki i od tej pory ludzie nie mogą kasować biletów. Pierwsze pytanie brzmi: czy muszą ręcznie "dotknąć" każdego kasownika czy dotknięcie jednego blokuje wszystkie? Autobus dojeżdża do kolejnego przystanku, kasowniki są odblokowane. Drzwi się znów zamykają, kontrolerzy dalej sprawdzają bilety, ale już przy odblokowanych kasownikach. Czy coś takiego jest dozwolone? Jak to się w ogóle odbywa?

Stare brzuchate kasowniki blokuje się pojedynczo, nowe płaskie można wszystkie jednocześnie. Kasowniki odblokowują się automagicznie po upływie pewnego czasu (nie każcie mi go podawać, nigdy nie mierzyłem), kontrola może trwać dalej.

[Wolfchen]

Wyciąg bankowy to co do zasady wydruk kilku operacji, zaś potwierdzenie operacji to taki odpowiednik kwitka pocztowego.