Ajenci - dyskusje, komentarze, nowości

[pawcio]

Ja uważam, że zlecenie w komunikacji miejskiej jest niezgodne z przepisami kodeksu pracy.

[fraktal]

Problem z pracownikami z Ukrainy jest taki, że polskiego uczą się dopiero po przyjeździe tutaj...

[KwZ]

Ja uważam, że zlecenie w komunikacji miejskiej jest niezgodne z przepisami kodeksu pracy.

Też tak myślę, ale nie jestem przekonany, czy ZTM musi tego wymagać w przetargach.

[pawcio]

Ale może. I dobrze. Jeżeli naród sam z siebie nie chce przestrzegać przepisów, bo nie ma zagrożenia sankcją, to trzeba i do tego zmusić.

[8239]

Wielka prośba do Was: Rozwińcie temat niezgodności z prawem pracy kierowcy na zleceniu. Zastanawiam się dlaczego kierowca pracujący, załóżmy, 5 dni w tygodniu po 8-9 godzin, odbywający właściwe przerwy dobowe i tygodniowe, zachowujący odpowiednią ilość wolnych niedziel, z góry naraża się na sankcje?

[vernalisadonis]

Choćby to:
https://www.infor.pl/prawo/praca/formy- ... prace.html

[piorunus]

Ja uważam, że zlecenie powinno być dopuszczone dla zasilaków.

2,5 kierowcy x maksymalna liczba brygad na pakiecie i w ten sposób powinien być ustalany minimalny próg liczby etatów na danym kontrakcie.

Poza tym certyfikat dla kierowcy zdany u jednego ajenta powinien dopuszczać pracę u drugiego.

Co do zasady, tak (przejście z firmy do firmy), ale w przypadku jeśli np. porzucisz robotę w warszawskim zbiorkomie jako prowadzący to certyfikat traci ważność w ciągu roku, może dwóch lat od tego momentu. Byłby to jakiś sposób, żeby przewoźnicy nie tracili na "pustych dniówkach" za przyprowadzenie człowieka na egzamin i jego ewentualną poprawkę/poprawki.

Wielka prośba do Was: Rozwińcie temat niezgodności z prawem pracy kierowcy na zleceniu. Zastanawiam się dlaczego kierowca pracujący, załóżmy, 5 dni w tygodniu po 8-9 godzin, odbywający właściwe przerwy dobowe i tygodniowe, zachowujący odpowiednią ilość wolnych niedziel, z góry naraża się na sankcje?

Na zleceniu obojętnie w jakiej formie (UZ z osobą fizyczną lub UZ z jednoosobową DG) to zleceniobiorca odpowiada za swój czas pracy i wszelkie przeginki z tym związane. No to też jakaś forma bypassu dla przewoźnika, bo w końcu zlecenie nie musi być wykonywane osobiście przez zleceniobiorcę. O zaletach w księgowaniu i ogólnych kosztach tego nie wspominam.
Swego czasu bodaj w Wałbrzychu w ŚKA jak jeszcze zlecenia nie były oskładkowane to w celu zbicia kosztów robili taki myk, że w jednej firmie szofer odbębniał jakąś śmieszną część etatu- od 1/8 do nawet 1/20, w każdym razie z grubsza tak, aby jedna, no max 2 dniówki były z KP rozliczone. Reszta za sprawą małego ZUS-u była robiona ze zlecenia w kilku firmach. No efekt był tego taki, że szofer za przeproszeniem za...lał w cholerę godzin w ciągu miesiąca, ale firmy wszędzie był jednocześnie kryte.
Teraz tamtejsze towarzystwo zmieniło trochę sposób działania, wszystko w zależności od kontraktu.

[pawcio]

Wielka prośba do Was: Rozwińcie temat niezgodności z prawem pracy kierowcy na zleceniu. Zastanawiam się dlaczego kierowca pracujący, załóżmy, 5 dni w tygodniu po 8-9 godzin, odbywający właściwe przerwy dobowe i tygodniowe, zachowujący odpowiednią ilość wolnych niedziel, z góry naraża się na sankcje?

Art 22 KP. Przy czym sankcje z prawa pracy są mało prawdopodobne. Co najwyżej sąd pracy może nakazać zmianę formy umowy. Znacznie większą skuteczność ma tutaj ZUS na drodze administracyjnosądowej, który regularnie odzyskuje z tego tytułu zaległe składki. I jest to bolesne także dla zleceniobiorcy, bo potem pracodawca może odzyskiwać od swojego pracownika składki, jakich on mu nie pobrał (a zatem wypłacił do ręki), a sam został skasowany rzez ZUS.

[8239]

Choćby to:
https://www.infor.pl/prawo/praca/formy- ... prace.html

OK. W przypadku stałej i regularnej współpracy, nazwijmy to "codziennej" pracy, rzeczywiście nie powinno tak być. Po pewnym okresie (załóżmy po np. 3 miesiącach) powinno się to przekształcać w UP. Ale ja nie o tym.

Chodzi o to, że w sytuacji kiedy z powodu braku ludzi codziennie zawieszamy brygady, a także tym samym brak jest perspektyw na zwiększenie planu brygadowego by uruchomić nowe połączenia czy zasilać dotychczasowe linie, każda para chętnych rąk do pracy jest na wagę złota.
I wówczas należy się zastanowić czy o to nam chodzi by pozbyć się różnych "zasilaków" i innych kierowców dorywczych, którzy w niewielkiej skali, ale jednak, przyczyniają się do łatania planu?
Całkiem sporo jest kierowców, którzy wykonują to zajęcie jako pracę dodatkową, a więc często nie możliwą do planowania z dużym wyprzedzeniem. Dlaczego więc "na mocy ustawy" eliminować możliwość zatrudnienia na UZ, skoro czas ich pracy za kółkiem pozostaje zgodny z prawem?

PS. Zdaję sobie sprawę, że to jest sytuacja daleka od ideału, z czasem potrzebujemy ucywilizować rynek i poprawiać aspekty socjalne, ale jednak na razie wciąż poruszamy się wokół bolesnej rzeczywistości braku ludzi i niskich stawek.

[pawcio]

Nikt nie eliminuje możliwości zatrudniania na umowę zlecenie, tylko nie wolno spełniać łącznie czterech warunków umowy o pracę. Natomiast jest luka w funkcjonalna prawie pracy pomiędzy umowami niekodeksowymi, a umową o pracę na określoną część etatu.

[8239]

Nikt nie eliminuje możliwości zatrudniania na umowę zlecenie (...)

No - tylko dla ustalenia uwagi - właśnie w przypadku ostatnio "rozdawanych" pakietów ajencyjnych, ZTM nie dopuścił możliwości zatrudnienia w tej formie.

Co do reszty rozumiem i się zgadzam.

[pawcio]

Bo realizacja zadań przewozowych ZTM akurat wypełnia cztery warunki umowy do pracy.

[fraktal]

Moim zdaniem, ZTM będzie musiał z czasem iść na ustępstwa, czy to jeśli chodzi o ważność certyfikatów, czy to jeśli chodzi o możliwość dorabiania kierowców w oparciu o umowę o pracę, bo kierowców będzie coraz bardziej brakować, gdy skończy się ostatni duży kontrakt w oparciu o bardziej liberalne zasady czyli U18 Mobilisu. Bo w przeciwnym razie będą dziury w rozkładach.

A Michalczewski powinien wrócić do pomysłu szkolenia kierowców. To właśnie dzięki kursom na kat D pozyskiwał chętnych do pracy na starych MANach.... Bo szkoła chyba nie działa już?

[piorunus]

A Michalczewski powinien wrócić do pomysłu szkolenia kierowców. To właśnie dzięki kursom na kat D pozyskiwał chętnych do pracy na starych MANach.... Bo szkoła chyba nie działa już?

Pomysł słuszny, tylko nie wiem czy stać ITS na to teraz. Nie jest tajemnicą, że od kiedy w firmie nastąpiła zmiana pokoleniowa na górze nie radzą sobie z pewnymi tematami.

Moim zdaniem, ZTM będzie musiał z czasem iść na ustępstwa, czy to jeśli chodzi o ważność certyfikatów, czy to jeśli chodzi o możliwość dorabiania kierowców w oparciu o umowę o pracę, bo kierowców będzie coraz bardziej brakować, gdy skończy się ostatni duży kontrakt w oparciu o bardziej liberalne zasady czyli U18 Mobilisu. Bo w przeciwnym razie będą dziury w rozkładach.

Luzy, luzami w wymogach, ale nie zapominajmy też o pieniądzach. Ostatnie dwa duże przetargi pokazały, że ZTM nie był zbyt skory by zapłacić adekwatnie do realiów rynkowych. Stawki Mobilisu i Arrivy z przetargu na przeguby pomijam jako skrajne, ale wydaje mi się, że takie minimum rozsądku pod względem cenowym, jakościowym i płacowym dla szoferów było między ofertą Grodzia a Michałkami.

[SławekM]

Bo szkoła chyba nie działa już?

Nie działa.