Wojsko Polskie

ctl83 · Post autor: **ctl83** » 19 wrz 2013, 17:54

Wolfchen pisze:Problem w tym, że 9-12 miesięcy, to obecnie za dużo na podstawy

Rozumiem że zakładasz, że cały czas będzie przeznaczony na bycie żołnierzem. Bo słyszałem że żołnierze zsw są po prostu darmową siłą roboczą. Pilnują, remontują, malują, wożą generałów. A szkolenie wojskowe to tylko dodatek.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 19 wrz 2013, 18:29

fik pisze:Widzisz, zindoktrynowano cię na tyle skutecznie, że swoje pranie mózgu uważasz za coś absolutnie normalnego.

No jak, skoro poszedłem na ochotnika i już wcześniej uważałem służbę wojskową za coś normalnego?

ctl83 pisze:Rozumiem że zakładasz, że cały czas będzie przeznaczony na bycie żołnierzem.

Owszem, dlatego jestem zwolennikiem max 3-miesiecznego szkolenia w koszarach. Po 3 miesiącach na ogół zaczynają się lewizny, etc.

ctl83 pisze:Bo słyszałem że żołnierze zsw są po prostu darmową siłą roboczą.

Nie taką darmową, utrzymanie ich trochę kosztowało.

ctl83 pisze:Pilnują, remontują, malują, wożą generałów.

Służba wartownicza jest jak najbardziej na miejscu - wszak to jedyne zadanie bojowe w czasie pokoju

Wożenie generałów - jeśli jest taki etat, to też jest to zajęcie odpowiednie (ZTCP każdemu generałowi w służbie przysługuje szofer/adiutant).
Malowanie czy remontowanie robione przez ogół to już patologia. Od tego są pododdziały gospodarcze.

bepe · Post autor: **bepe** » 19 wrz 2013, 20:11

Wolfchen pisze:Wożenie generałów - jeśli jest taki etat, to też jest to zajęcie odpowiednie (ZTCP każdemu generałowi w służbie przysługuje szofer/adiutant).

A jakie jest uzasadnienie owego przysługiwania?

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 19 wrz 2013, 20:47

Wolfchen, Utrzymanie żołnierza zsw kosztowało, ale nie wojskowego, któremu żołnierze stawiali dom. Młody jesteś(bez urazy), to o pewnych rzeczach po prostu nie wiesz. W Warszawie są osiedla domków zamieszkałe przez byłych wojskowych, nie zbudowane przez firmy budowlane. Wojska saperskie miały naczepy niskopodwoziowe, dźwigi na starach 66, wywrotki. I najważniejsze- dostęp do materiałów budowlanych, deficytowych w tamtych czasach.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 19 wrz 2013, 20:47

Po 90. roku nasilenie tego typu lewizn spadało, więc nie brałem pod uwagę - choć o istnieniu rzecz jasna wiedziałem.

bepe pisze:A jakie jest uzasadnienie owego przysługiwania?

Na ogół historyczne, a na stanowiskach kierowniczych to odpowiednik sekretarki w firmach (umawianie spotkań, protokół, na placówkach zagranicznych często funkcja tłumacza, etc). Etaty są niejawne, więc nie jestem w stanie napisać, czy to zjawisko powszechne i bezpośrednio powiązane ze stopniem generała czy z określonym stanowiskiem generalskim.

bepe · Post autor: **bepe** » 19 wrz 2013, 22:52

Wolfchen pisze:Etaty są niejawne,

Eee... Męska sekretarka generała posiadająca stopień wojskowy to stanowisko tak kluczowe dla bezpieczeństwa państwa, ze musi pozostawać tajne?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 19 wrz 2013, 23:31

Nie tajne, tylko poufne - bo taką klauzulę mają na ogół rozkazy personalne, KOSSy, etc. Bo po co komu znać szczegółową strukturę etatową jakiejś jednostki?

bepe · Post autor: **bepe** » 19 wrz 2013, 23:45

Wolfchen pisze:KOSSy

Co to są KOSSy?

Wolfchen pisze: Bo po co komu znać szczegółową strukturę etatową jakiejś jednostki?

Po to, żeby społeczeństwo wiedziało, ile utrzymanie danej jednostki kosztuje i ile można by oszczędzić, eliminując bezsensowne wydatki?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 20 wrz 2013, 0:07

bepe pisze:Co to są KOSSy?

Karta Opisu Stanowiska Służbowego - kwalifikacje, obowiązki, uposażenie, etc.

bepe pisze:Po to, żeby społeczeństwo wiedziało, ile utrzymanie danej jednostki kosztuje i ile można by oszczędzić, eliminując bezsensowne wydatki?

Żadna armia na świecie takich danych nie udostępnia, ze względów bezpieczeństwa - ładne rzeczy by to były, gdyby publicznie dostępne były obowiązki poszczególnych żołnierzy, stopnie etatowe, etc... Co najwyżej można publikować zbiorcze dane liczbowe.

bepe · Post autor: **bepe** » 20 wrz 2013, 1:08

Wolfchen pisze:Żadna armia na świecie takich danych nie udostępnia, ze względów bezpieczeństwa - ładne rzeczy by to były, gdyby publicznie dostępne były obowiązki poszczególnych żołnierzy, stopnie etatowe, etc...

Ale, na litość boską, obowiązki sekretarki i ich liczba? Sam napisałeś, że ów adiutant to odpowiednik sekretarki - dowódca jednostki jest jakimś szczególnym typem człowieka, że jego sekretarką nie może być pani Krysia, tylko musi być oficer?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 20 wrz 2013, 5:15

Nie dowódca jednostki, tylko generał (i to nie wiem, czy każdy) - różnica spora. Owszem, nie może. Ze względów tradycyjnych, reprezentacyjnych, jak i dostępu do informacji niejawnych o praktycznych nie wspominając (pani Krysia nie stawi się na rozkaz i w razie potrzeby nie może pracować 24 godziny, czy alarmowo jechać za granicę lub na poligon). A adiutant dodatkowo jest jeszcze ochroniarzem.
PS. Adiutant zdaje się jest zwykle chorążym jeśli mnie pamięć nie myli...

Post autor: **Bastian** » 20 wrz 2013, 8:40

bepe pisze:Ale, na litość boską, obowiązki sekretarki i ich liczba?

A ile firm i instytucji to podaje?

bepe · Post autor: **bepe** » 20 wrz 2013, 9:49

Bastian pisze: A ile firm i instytucji to podaje?

Prywatne firmy mogą sobie zatrudniać kogo chcą i ile ludzi chcą - robią to za swoje pieniądze. Natomiast urzędy państwowe powinny takie informacje podawać jako informację publiczną.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 20 wrz 2013, 10:03

Zwracam uwagę, że wojsko to nie urząd.

Czym zasadniczo ma się różnić ta nowa (nieobowiązkowa) zsw od dotychczasowych NSR?

a/p TALENT · Post autor: **a/p TALENT** » 20 wrz 2013, 10:14

Nasz kolega Wolfchen funkcjonuje w zupełnie innej firmie niż dawne LWP. Jak to w wojsku bywa, są tam zawsze specyficzne klimaty, nie do strawienia dla cywili. Co do pomysłu reaktywowania okrojonej do 3 miesięcy zsw, to Wolfchen ma bardzo pragmatyczne i sensowne poglądy, zbliżone do moich przemyśleń.
Akurat, mam możliwość porównania zsw w Austrii, bo synowie moich bliskich znajomych odsługują swoją półroczną służbę.