(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 14 lis 2009, 21:38

To jeszcze mi powiedz:
1. Po co jedynka na Okęcie z taką częstotliwością? Brygadożerna i trudna do utrzymania w rozkładzie.
2. Kolego, wątpię, aby ludzie tak masowo wybrali 218 jadąc z Wierzbna na PDPS. Korek przed Wołoską skutecznie ich zniechęci. Więc może poczekajmy z cięciem tramwajów.
3. Czy kursujący co pół godziny pociąg będzie konkurencją dla metra i tramwaju co 5 minut?

piotram · Post autor: **piotram** » 14 lis 2009, 21:59

SławekM pisze:218 rusza dlatego, bo ludzie się powoli do tramwajów nie mieszczą, a więcej tramwajów nie można już puścić...

Ale można puścic dłuższe - zamiast "14" potrójne kursy "44".

patryk148 · Post autor: **patryk148** » 14 lis 2009, 22:05

1. 1 silna zamist 7 dublującej silną 9 i 35
2. 218 jest także z M. Wilanowska, która jest większym węzłem od M. Wierzno
3. prawie wszystkie pociągi dojeżdzające do Zachodniego miałybyć przedłużone do Służewca. częstotliwość około 10 - najwięcej 15 min w godzinach 7.20 - 8.20, ludzie zaczynają pracę od 8, 8.30 lub od 9. pozostałych ludzi przewioza zarówno tramwaje jak i autobusy.

ad. 3
kursy obecnie kończące na Zachodnim bez flirtów:

7:15 7:19 7:34 7:46 7:50 8:03 8:07 8:15 8:19 8:34 8:38

od grudnia będzie inna rzeczywistość i być może kursy będą rozmieszczone bardziej równomiernie. dochodzi też Góra Kalwaria 1 kurs.

slav · Post autor: **slav** » 14 lis 2009, 22:13

patryk148 pisze:218 jest także z M. Wilanowska, która jest większym węzłem od M. Wierzno

tylko, że ludzie jadący ze Śródmieścia wolą wysiadać na Wierzbnie bo jest po prostu bliżej, a jak być może wiesz na rano z każdego kursu na Wierzbnie wylewają się tłumy

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 14 lis 2009, 22:15

patryk148 pisze:1. 1 silna zamist 7 dublującej silną 9 i 35

Czyli inaczej (brygadowo) podwajasz częstotliwość 7-ki Bo będzie silne 1 i 9 oraz zwykłe 7.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 14 lis 2009, 22:34

patryk148 pisze:prawie wszystkie pociągi dojeżdzające do Zachodniego miałybyć przedłużone do Służewca. częstotliwość około 10 - najwięcej 15 min w godzinach 7.20 - 8.20, ludzie zaczynają pracę od 8, 8.30 lub od 9.

Okęcie wyrobi z obrotem składów?

Teokryt · Post autor: **Teokryt** » 15 lis 2009, 1:24

Mogło by wyrobić gdyby skład który ma odjechać ładował się od razu na OKĘCIE 15

ale fakt faktem przy nieustająco rosnącym napływie pasażerów na Okęciu (wraz z P+R wzrośnie ich sporo i niekoniecznie o pojazdy silnikowe) to może sie okazać ze pętla na Okęciu się zapcha.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 15 lis 2009, 10:39

Wolfchen miał na myśli PKP Okęcie.
Chociaż oczywiście pętla tramwajowa Okęcie nie wygląda na taką, która przyjmie więcej składów.

Zamiana nazwy 35 na 2 jest bez sensu, 2 kursowała w innej relacji, 35 zaś jeszcze nie dawno kursowała Nowe Bemowo - Banacha.

Solówki w centrum są imo wątpliwe.

Tworzenie dwóch linii mających być silnymi jest kiepskie - nikt się w tym nie połapie. Poza tym zwiększenie częstotliwości 10 do co 5 min oznacza zwiększoną podaż na Górczewskiej, a nie sądzę, żeby to było potrzebne (może przy wycięciu 8?). Ani wykonalne brygadowo.

Ścięcie podaży w relacji Grójecka - Metro jest bardzo słabym punktem programu. Ścięcie podaży na Filtrowej (14 > 15 solówki) niedopuszczalne.

patryk148 pisze:Brygady z 14 na 16 i 15 (Banacha - Zbawiciela),

Ponieważ ścięcie podaży na Filtrowej jest niedopuszczalne, brakuje brygad na wydłużenie 16. Nadal nie ma brygad na Górczewską.

patryk148 pisze:linii Broniewskiego - Mokotów

Imho bez znaczenia, czy linia jest na Ochotę czy Mokotów. Kto ma jechać na Mokotów, to pojedzie metrem.

Podsumowując, lepiej już zostawić to, co jest teraz.

patryk148 · Post autor: **patryk148** » 15 lis 2009, 14:37

chyba nie dokońca przeczytaleś ze zrozumieniem. bo nigdzie oprócz Puławskiej i Mostu Śląsko-Dąbrowskiego podaż nie spada. Solówki na 15 sa ewentualne, mogą jeździć w weekend. nie rozpatrujmy komunikacji przez pryzmat godzin porannego szczytu. czy 14 w weekend jeździ z miejscami siedzącymi zajętymi? nigdy

fakt PKP Okęcie może nie wytrzymac takiej liczby pociągów, ale zobaczymy co zaoferują KM.

co do zmian numerków, cała dyskysja była kilka miesięcy temu, więc nie będę do niej wracał.

z założenia 2 (35) i 15 będą ze sobą skoordynowane. 4 i 10 nie będą typowymi liniami silnymi. jedynie dostaną wzmocnienie w szczycie (10) lub poza nim (4 ważna relacja Most Śląski - Bródno).

Brygad na wydłużenie 16 wystarczy bo likwidujemy 14 z Woronicza i Służewca. ponadto likwidujemy 6 kursów na godzinę z Puławskiej (Woronicza - Zbawiciela, które przerzucamu na Marszałkowską poza szczytem i Chałubińskiego w szczycie).

Podsumowując niech się brygady marnują na Puławskiej przez cały tydzień i na Woronicza poza szczytem, a ludzie niech dalej skargi piszą, że 16 ma pętlę na Woronicza.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 15 lis 2009, 14:59

patryk148 pisze:Brygad na wydłużenie 16 wystarczy bo likwidujemy 14 z Woronicza i Służewca.

Czekaj, chyba rzeczywiście cię nie rozumiem: wywalasz 14, wzmacniasz 44, podaż bez zmian, bez odzyskania brygad? Ewentualnie zamieniasz dwuskłady na 14 na trójskłady na 44?

patryk148 pisze:z założenia 2 (35) i 15 będą ze sobą skoordynowane.

Ok, zgadzam się, że zamiana 14 na 15 będzie z korzyścią dla Starej Ochoty. Jednak nie ze względu na zmianę relacji, tylko bardziej realną koordynację, niż 14 z 35.

Chyba za bardzo wystraszyłem się wymiany 7 i 35 na Okęciu na 1, co tak naprawdę jest niepotrzebne i da się wyrzucić z twojego pomysłu. I wtedy jest ok (poza słabszą koordynacją 35 i 15).

Nadal jednak nie odniosłeś się do brygad na Górczewską na wzmocnienie 10.

Petroniusz · Post autor: **Petroniusz** » 15 lis 2009, 15:18

patryk148 pisze:nigdzie oprócz Puławskiej i Mostu Śląsko-Dąbrowskiego podaż nie spada

To dyskwalifikuje ten projekt. No chyba, że mówimy o sytuacji po otwarciu drugiej linii metra lub przedłużeniu linii kolejowej do placu Bankowego. Bo teraz chyba nie możemy sobie na to pozwolić.

piotram · Post autor: **piotram** » 15 lis 2009, 15:35

Ja jednak ostatnio notorycznie widuję puste tramwaje na trasie W-Z, szczególnie w szczycie B. Chyba autobusy na A+T częściowo załatwiły sprawę. Myślę że 46 możnaby się pozbyć, ewentualnie w zamian dołożyć parę potrójniaków na 26 z "bezpańskich" wagonów, które teraz marnują się na R-2 i R-3.

Post autor: **pawcio** » 15 lis 2009, 15:49

piotram pisze:Ja jednak ostatnio notorycznie widuję puste tramwaje na trasie W-Z, szczególnie w szczycie B. Chyba autobusy na A+T częściowo załatwiły sprawę. Myślę że 46 możnaby się pozbyć

No popatrz. A ja regularnie widuję niezabieralność tramwajów o 16:15 na Starym Mieście w stronę Pragi.

patryk148 · Post autor: **patryk148** » 15 lis 2009, 16:57

akurat godzina 16.15 to jest 15 minut po zakończeniu pracy wszystkich pracowników ZTM, U Woj, UM i całego Błękitnego oraz Policji, a takze ludzi z Teatralnego i Starego Miasta. jakbyś był o 15.45 stwierdził byś już co innego.

skoro wszyscy kończą pracę o jednej godzinie to musi być tłok. wystarczyłby 2 kursy a nie kilka brygad jeżdzących przez cały szczyt B. to kwestia rozkładu

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 lis 2009, 0:24

Nie, problem jest w całym szczycie B.

Ogólnie Twój projekt oceniam, podobnie jak większość kolegów, bardzo negatywnie. Przykro mi.