WAWKOM

Po prostu wraz z budową linii tramwajowej przebudowana zostanie cała Gagarina. Nie ma innej możliwości, bo tramwaj się tak po prostu w pasie dzielącym i tak by się przecież za nic nie wcisnął. W taki m wypadku likwidacja obecnych (w moim skromnym odczuciu za gęstych) przystanków to będzie tylko kosmetyka, a na ich miejscu powstanie jeden na środku, przy Sieleckiej. To są odległości rzędu dwustu, może 250 metrów, jak najbardziej do pokonania pieszo. I naprawdę nie ma po co cudować z innym układem przystanków tramwajowych i autobusowych.

Poc Vocem pisze:To są odległości rzędu dwustu, może 250 metrów, jak najbardziej do pokonania pieszo.

O mniejszą odległość toczyły/toczą się boje na Obozowej, a przy Stępińskiej masz szpital...

To jest odsunięcie przystanków tramwajowych od osi Stępińskiej o około 60 metrów, obecnie jest oto około -30 metrów (czyli że w drugą stronę)... Naprawdę o 90 metrów ktoś będzie toczyć bój? Nie sądzę. Naprawdę to wszystko się dzieje w malutkiej skali.

Nie będzie łatwo z tą zmianą. Wszystkie te przystanki są solidnie używane. Najgorsze co może wyjść to pozostawienie przystanków "jak są" i zrobienie tego samego z tramwajem...

Bez przesady, przynajmniej dopóki trasa się będzie kończyć na Sielcach, to nie będzie odgrywało aż takiej roli. Paradoksalnie bardziej to jest dokuczliwe dla autobusów, które jednak trochę tranzytu wiozą.

A w razie gdy już dojdzie do wydłużenia tramwaju do Warszawskiego Parku Technologicznego, czy jak będzie się pętla na Siekierkach nazywać, spokojnie można będzie spróbować zmienić układ przystanków na Gagarina. Z pewnością obie te rzeczy będzie dzielić trochę lat, więc żadnych zarzutów o niegospodarność ani niepotrzebne utrudnienia wywołane ciągłymi remontami bym się nie obawiał.

Poc Vocem pisze:Bez przesady, przynajmniej dopóki trasa się będzie kończyć na Sielcach, to nie będzie odgrywało aż takiej roli. Paradoksalnie bardziej to jest dokuczliwe dla autobusów, które jednak trochę tranzytu wiozą.

A w razie gdy już dojdzie do wydłużenia tramwaju do Warszawskiego Parku Technologicznego, czy jak będzie się pętla na Siekierkach nazywać, spokojnie można będzie spróbować zmienić układ przystanków na Gagarina. Z pewnością obie te rzeczy będzie dzielić trochę lat, więc żadnych zarzutów o niegospodarność ani niepotrzebne utrudnienia wywołane ciągłymi remontami bym się nie obawiał.

Jak nie zmienisz układu przystanków teraz to potem będzie problem z ich likwidacją. O to chodzi, żeby pod płaszczykiem budowy linii tramwajowej zoptymalizować układ przystanków.

Pewnie, że o to chodzi. Tylko że mnie z kolei chodziło o to, że jak nie przejdzie to dzisiaj, bo ludzie będą bronić ich za cenę życia, to można próbować za te 20 lat...

Jak nie zmienisz teraz...to patrz 521 czy 517. Niestety ZTM nie potrafi "sprzedać" swoich pomysłów.

O ile nad zmniejszeniem liczby przystanków (dla tramwajów) wzdłuż Sobieskiego można dyskutować, to nie widzę sensu, by okrajać przystanki dla tramwajów na Gagarina. O ile to przyspieszy przejazd? Niewiele. A o ile wydłuży dojście? Sporo. Ja i tak mam kawał prawie od Chełmskiej.

Przyspieszy przejazd o dwie minuty. A dojście wydłuży niewiele, zresztą z tego "prawie od Chełmskiej" spokojnie można chodzić na Sielce...

Obecnie przystanki na Gagarina są bardzo gęsto położne: Gagarina ma nieco ponad kilometr a są na niej (de facto) 3 zespoły przystankowe. Z Chełmskiej zaś szybciej będzie dojść do Sobieskiego niż do Gagarina conajmniej aż do Iwickiej (do Gagarina jest ok. 500 m). Potem zaś wzdłuż Czerskiej i tak najszybciej będzie do przystanku Sielce (który zresztą będzie sięgał aż pod Czerską). Zaś przejazd bardzo się poprawi - obecnie, nawet przy całkowitym braku ruchu autobus wzdłuż Gagarina jest wolniejszy niż niespieszna jazda rowerem. Zmiana (przynajmniej co do przystanków tramwaju) ma duży sens- to w końcu ma być szybki tramwaj...

Nie wszędzie tramwaj musi być szybki. Owszem - na mało zurbanizowanych terenach, ale nie tam, gdzie blok przy bloku.

Nowe hasło reklamowe "tramwaj mógłby dowieźć cię szybko do centrum, ale Sielce muszą ci wystarczyć".

Nie wszędzie tramwaj musi być szybki. Owszem - na mało zurbanizowanych terenach, ale nie tam, gdzie blok przy bloku.

Nie przesadzajmy - odległość rzędu 500 m miedzy przystankami to jest nadal w standardzie dla Warszawy (więcej jest w ścisłym centrum - choćby pomiędzy Metro Świętokrzyska a Metrem Centrum i w całym "kwadracie" wokół PKiN). Jeśli chcemy przyciągnąć kierowców samochodów do KZ to tramwaj musi być tak samo (mało realne) lub nieznacznie tylko wolniejszy (licząc z parkowaniem - to jest realne) od osobówek. Bez tego to tramwaj conajwyżej przyciągnie tylko już "starych" użytkowników KZ i "odsamochodowienie" centrum się nie wydarzy - opór wyborców (bo kierowcy też są wyborcami...) będzie za silny. Coś za coś. Jeżdżę Gagarina regularnie i widzę ile samochodów jedzie stamtąd do centrum choć to teoretycznie tylko 4-5 km do ścisłego centrum. Inna sprawa, że budowa Czerniakowskiej Bis zabije ten pozytywny efekt to pewnego stopnia - chyba, że jakiś mały P&R powstanie w okolicach Nehru.

Obawiam się, że samochody, które widzisz na Gagarina, nie są stąd. A pogorszenie oferty przystankowej, rozkładowej i trasowej może mieć też skutek odwrotny, czyli powrót obecnych pasażerów do samochodu.