Komunikacja w Starej Miłośnie

[EFKA]

[uszczypliwość]No to macie teraz komunikację z dzielnicą Gocław.[/uszczypliwość]

Miłej zabawy, dobrze że nie musisz codziennie dojeżdżać PLANOWO 40 min do pracy

[pawcio]

Muszę.

[jajcys]

Taak...Saska Kępa traci kolejne połączenie z metrem Politechnika...wieczorami czasem trzeba czekać po 20-30 min na autobus w kierunku Saskiej...kolejne dwa sklady na godzine wypadaja na rzecz Goclawia, ktory i tak na skrzyzowaniu Fieldorfa/Bora ma autobusik co 30 sek w godzinach szczytu + E5, ktoremu najwyzej mozemy pomachac z Saskiej. Kolejna sprawa - duzo moich znajomych mieszka w Miłosnej i pracują właśnie na Kępie, a nie wydaje mi się, że Stara Miłosna do pracy dojeżdża na Gocław...

502 może zostać, ale tylko pod warunkiem zatrzymywania się E5 na Saskiej...

[pawcio]

1. Co ma wieczorna częsotliwość na TŁ z poranną częstotliwością na Gocławiu?
2. Od kiedy (lub do kiedy) na Gocławiu było 120 kursów na godzinę do miasta nie licząc E-5?

[JotPeCet]

Widać wszyscy zyskają na zmianie trasy 502.
No może z wyjątkiem dotychczasowych jej użytkowników...

[jajcys]

1. Co ma wieczorna częsotliwość na TŁ z poranną częstotliwością na Gocławiu?
2. Od kiedy (lub do kiedy) na Gocławiu było 120 kursów na godzinę do miasta nie licząc E-5?

Ok, poprawka. Jutro między godziną 7:00 a 8:00 z Gocławia do Centrum pojedzie "tylko" 74 busów... czyli ok 45-50sek/kurs

proporcjonalnie mniej w godzinach wieczornych, moze w szczycie z czekaniem na autobusy na Saskiej problemów nie ma, ale jeśli chodzi o wieczór to 502 często sie trafia na trasie Saska->Politechnika...często bywa tak, że mamy 502, a potem po 25min 515,520,525 w ciągu dwoch-trzech minut...jezeli po zabraniu nam 502 kursy nie beda zmienione, to w godzinach 21-23 bedzie wieelki syf

I znika dojazd Miłosna->Ostrobramska, Saska Kępa - zostaje przesiadka na Wiatracznej lub na...Gocławiu

Sytuację mógłby podratować przystanek NŻ Wał Miedzeszyński (Stanów Zjedn./Wał Miedzeszyński)

[pawcio]

Jutro między godziną 7:00 a 8:00 z Gocławia do Centrum pojedzie "tylko" 74 busów... czyli ok 45-50sek/kurs

74? Bez E-5? Ja tam wiem tylko o jakiś 25. Ale to akurat nie ma znaczenia.

moze w szczycie z czekaniem na autobusy na Saskiej nie ma, ale jeśli chodzi o wieczór to 502 często nam sie trafia na trasie Saska->Politechnika...często bywa tak, że mamy 502, a potem po 25min 515,520,525 w ciągu dwoch-trzech minut...jezeli po zabraniu nam 502 kursy nie beda zmienione, to w godzinach 21-23 bedzie wieelki syf.

Problem koordynacji rozkładów linii przyspieszonych na TŁ jest znany od dawna, ale nie ma dobrego sposobu na jego rozwiązani bez radykalnej zmiany siatki połączeń. Obecnie mamy tylko szczątkowe koordynacje 520 z 525 i 502 z 514. Przy czym jeżeli te dwa kursy na godzinę, jakie oferuje 502 coś pomagają, to jest to raczej przypadek. A tak podchodząc do zmian, nie będziemy w stanie niczego zmienić, a system będzie tkwił w marazmie i sztukowaniu połączeń. TŁ to chyba najlepszy tego przykład.

[Emdegger]

15/30/30

Chociaż podobno, tak jest, wszystko zostało już w tym wątku powiedziane, dodam coś od siebie: chyba nie tylko w czasie szczytu linia z taktem trzydziestominutowym gnije i gnić będzie

Po pierwsze, średni czas oczekiwania de facto zmniejszony o zero minut. Po drugie, wydłużenie czasu przejazdu (czyli, patrz poprzednie zdanie, w plecy) oraz utrata połączenia z Ostrobramską oraz szkołami na Pradze Południe (a jednak, jeździli). Po trzecie, niepełna obsługa Gocławia, choć chciano pierwotnie skomunikowania ze stacją metra Politechnika całego osiedla. Dla nieobjętych obsługą 502 Gocławian dojazd zapewnić ma chyba 111 przez Międzynarodową. Po czwarte, żałosna częstotliwość międzyszczytowa i świąteczna, która dyskwalifikuje taką zmianę jako pozytywną nie tylko SM, której mieszkańców potraktowano jak idiotów, ale przede wszystkim na Gocławiu (40 000 ludzi, hehehe). Po piąte, Wał Miedzeszyński, który dzień w dzień wygląda jak obwodnica Bangkoku, w dodatku z ograniczeniami natężenia ruchu.

Jednak ZTM to wszystko przeforsował, tak jak zakładał, i to w najdrobniejszym (no prawie, niemniej wyboldowałem co trzeba) detalu, pokazując dzielnicy, gdzie jej miejsce. Majstersztyk, jestem pod wrażeniem

[jajcys]

Przy czym jeżeli te dwa kursy na godzinę, jakie oferuje 502 coś pomagają, to jest to raczej przypadek.

Ten "przypadek" wyciaga codziennie z opresji kilkadziesiat stojacych i marznacych przy przystanku osob

Co do Miłosnej - wzmocnić połączenie z SKM w szczycie, ludzie nadal się skarżą...

[Emdegger]

Jeśli juz jest jakas umowa ( w tym wypadku z władzami SM) że oni zgadzają się na zmiane ale jeśli poprawi się częstotliwosc i mowa tam jest o 20 min poza szczytem to nie można nagle tego pogarszać

Fantasta, a któż Ci takie umowy sporządza? Nikt nie będzie tak formalizował zgody (w dodatku nieobligatoryjnej, jak się okazuje -?) Jeżeli przedstawiciel ZTM służbowo deklarował implementację takiego a nie innego rozwiązania, nie podając do momentu ogłoszenia końcowych propozycji przyczyn wycofania się z niego i zmiany na inne, to wystarczy, aby uznać, że warunków wypracowanego stanowiska Zarząd absolutnie nie dotrzymał. Żadnego celulozowego świstka tu nie potrzeba.

[Rosa]

Ale nie chodzi o żadna formalną umowę, chodzi o to że jeśli zwykłych słownych umów nie będzie ZTM dotrzymywał to te ich plany po prostu się nie ziszczą ze względy na protesty.
Zaszantażowano SM tym że albo zgadzają się na zwiekszenie czestotliwości ale z trasą przez Goclaw, albo pozostaje to co jest do tej pory. tamci się zgodzili a tu nagle okazuje się że tej poprawy częstotliwości w zasadzie nie będzie.

[Andrzej]

Faktem jest, że proponowano nam kompromis - zwiększenie częstotliwości w zamian za zmianę trasy. W obecnym kształcie jest to przepchnięcie chorej koncepcji...Dzielnica wypowiedziała się pozytywnie widząc korzyść w częstotliwości...tak jak zresztą wypowiadało się wielu mieszkańców, głównie dojeżdżających do przystanków w centrum. W tym kształcie zmiany nie są do zaakceptowania. I obiecuję Państwu, że w poniedziałek od rana zajmę się tą sprawą. Co więcej, jeszcze kilka dni temu zapewniano mnie o częstotliwości 15/20/30, miało to jedynie czekać na "klepnięcie"

15/20/30? Przecież miało być 15/20/20 i tylko wtedy w interesie Starej Miłosnej jest się zgodzić.

[Dennis]

(...)transpraską (ukłon w kierunku Dennisa)(...)

I ode mnie również ukłony
Po kolei jednak:
111 - uproszczenie trasy to IMHO świetny pomysł; nie rozumiem jednak dlaczego zwiększa się częstotliwość kursowania, skoro na skutek zmiany trasy ulega znaczemu ograniczeniu obsługiwany obszar osiedla, a co za tym idzie, spodziewana frekwencja ;
502 - kompletne nieporozumienie, zresztą mówiłem o tym od zawsze Nie tam, żebym się o SM specjalnie martwił, bo jak ktoś słusznie zauważył, jeszcze nie dawno mieli oni jedynie PKSy (i 704) Ale taka linia jest skazana na nierównomierne zapełnienie (jeśli teoria o ogromie potrzeb Gocławia w dojeździe na Politechnikę nie jest czystą fikcją literacką niektórych WAWKOMowych bajarzy ). Poza tym kolejny raz po du...e dostaje Ostrobramska Kolejny, jeśli 405 pojedzie Łukowską /wyjątkowo, ale to zupełnie wyjątkowo, muszę się zgodzić z emdeggerem: odnośnie przebiegu planowanego E-7 ulicą Łukowską - choć w przeciwieństwie do niego znam zamysły ZTMu w temacie komunikacji w tym rejonie i w świetle tym, trasa niniejsza nie jest aż tak zupełnie od czapy/;
311 - dziwi numerek, ale cieszy, że to jednak nie 135 Pomysł zaś tadeo jest reinkarnacją wcześniej istniejącego pomysłu, połączenia 144 z rozciętym na pół 123. Wtedy Gocławianie się trzęśli z oburzenia, że to i tamto, ale teraz wydaje się, że nie mają argumentów (chociaż zawsze możemy usłyszeć, że bus z UD będzie niepunktualny ). I tak, ZTM ma moralny obowiązek ODDAĆ połączenie ŻERANIA z Grochowem: w tej chwili z dalekiej Białołęki, Jabłonny, czy Legionowa jedzie się na Grochów (nawet ten bliski, na zachód od Wiatraka) z minimum dwiema przesiadkami, przy czym w wiele rejonów Wawra, czy Wesołej - z minimum trzema (i to już raczej o standardy azjatyckie zahacza, niż zachodnioeuropejskie)
Obawiam się jednak, że trasa takiego 144 musiałaby wyglądać jakoś tak:
BUKÓW - ... - Targowa - Zamoyskiego - Lubelska - Żupnicza - Chodakowska - Mińska - Terespolska - Grochowska - Grenadierów - jak 311 - GOCŁAW.
A więc nieco pokręcona i mało efektywna w relacjach tranzytowych. Chociaż jest jeszcze jedna możliwość:
[luźna propozycja] 144 BUKÓW - ... - Światowida - Porajów - Obrazkowa - Modlińska - ... - DW. WSCHODNI /LUBELSKA/; częstotliwość bez zmian
101 NOWODWORY - ... - Milenijna - Światowida - Modlińska - ... - Targowa - Zamoyskiego - Grochowska - Grenadierów - jak 311 - GOCŁAW; częstotliwość analogiczna, jak dla 144[/luźna propozycja]
Chociaż obecnie, w świetle skasowania bezpośredniej relacji tramwajowej (co było swego czasu głównym argumentem na nie ), coraz bardziej korci mnie 101 NOWODWORY - OS. OSTROBRAMSKA
Pozdrawiam

[pawcio]

Odpowiedzi na kwestie nie związane z 502 proszę zamieszczać we właściwych wątkach, co by nie robić bałaganu! Dziękuję.

[Szamot]

15/30/30

Chociaż podobno, tak jest, wszystko zostało już w tym wątku powiedziane, dodam coś od siebie: chyba nie tylko w czasie szczytu linia z taktem trzydziestominutowym gnije i gnić będzie

Po pierwsze, średni czas oczekiwania de facto zmniejszony o zero minut. Po drugie, wydłużenie czasu przejazdu (czyli, patrz poprzednie zdanie, w plecy) oraz utrata połączenia z Ostrobramską oraz szkołami na Pradze Południe (a jednak, jeździli). Po trzecie, niepełna obsługa Gocławia, choć chciano pierwotnie skomunikowania ze stacją metra Politechnika całego osiedla. Dla nieobjętych obsługą 502 Gocławian dojazd zapewnić ma chyba 111 przez Międzynarodową. Po czwarte, żałosna częstotliwość międzyszczytowa i świąteczna, która dyskwalifikuje taką zmianę jako pozytywną nie tylko SM, której mieszkańców potraktowano jak idiotów, ale przede wszystkim na Gocławiu (40 000 ludzi, hehehe). Po piąte, Wał Miedzeszyński, który dzień w dzień wygląda jak obwodnica Bangkoku, w dodatku z ograniczeniami natężenia ruchu.

Jednak ZTM to wszystko przeforsował, tak jak zakładał, i to w najdrobniejszym (no prawie, niemniej wyboldowałem co trzeba) detalu, pokazując dzielnicy, gdzie jej miejsce. Majstersztyk, jestem pod wrażeniem

15/20/20