Teraźniejszość i przyszłość polskiej kolei

[KwZ]

No właśnie niekoniecznie przy KDP by były te stacje pośrednie. W każdym razie nie przypominam sobie takich rozważań.

Czemu nie? Te stacje pośrednie to znowu nie taki wymysł. Zresztą, o których miastach mijanych po drodze mówisz? Kalisz/Ostrowiec Wlkp. miał być i tak.

No właśnie problem w tym, że gdyby nie było CMK, to siłą rzeczy ósemka by nie była w stanie agonalnym. 3 godziny powinny być osiągalne przez Radom, Kielce z 2-3 postojami po drodze. Oczywiście zakładając, że byłoby normalne podejście do tego tematu.

Bez ingerencji w łuki w górach na miarę E-65, nie. Który odcinek Wawa-Radom-Kraków masz w stanie agonalnym? W agonalnym stanie to jest Krk-Katowice albo Jelenia Góra - Wałbrzych.

[Wolfchen]

Który odcinek Wawa-Radom-Kraków masz w stanie agonalnym?

Radom - Warka. Obecnie V=60 km/h, a sporo podkładów się rozsypuje...

[fik]

Większa korzyść będzie z reanimacji głównych linii kolejowych do 160 km/h, reszty do 120 km/h.

Większa korzyść będzie z reanimacji do 120 I budowy KDP, niż tylko z reanimacji do 120. Jeśli jesteś tak naiwny, żeby myśleć, że choć eurocent z funduszy przewidzianych na KDP pójdzie na kolej, to jesteś po prostu niewyobrażalnie naiwny.

Ciekawa teza z tym nienadawaniem sie do podbicia na 160.

Spójrz na e65

Do Krakowa powinno się jeździć przez Radom, Kielce, a do Katowic - przez Koluszki... Oczywiście te dwie linie powinny być zrobione na minimum v=160. Owszem, czas przejazdu wtedy jest gorszy, niż bez przystanków, ale obsłużony obszar - kilkukrotnie większy.

A z Krakowa do Katowic pojedźmy przez Świnoujście!

A gdzie miejsce na "budżetowe" i obsługę miejscowości pośrednich?

Totalnie i absolutnie w dupie mam wszystkie Gorzowy, Olsztyny i Zamoście, jeśli podróż między największymi ośrodkami miejskimi jest problematyczna i niekonkurencyjna wobec transportu indywidualnego; zajmijmy się najpierw doprowadzeniem połączeń między milionowymi aglomeracjami do porządku, a potem klękajmy nad problemami regionów, naprawdę.

3 godziny powinny być osiągalne przez Radom, Kielce z 2-3 postojami po drodze.

Gówno, nie 3h, zwłaszcza, że między Radomiem a Kozłowem musiałbyś na dobrą sprawę wybudować nową linię, żeby poprawić obecne prędkości.

Kolej powinna celowac w tych ktory nie stac/nie chce im sie wydawac kasy na jazde samochodem, a nie sie z samochodem scigac bo z pkt A do pkt B przy sieci A i S i tak sie w wiekszosci przypadkow szybciej dojedzie samochodem, nawet przy sieci kdp (i lezacej kolei regionalnej).

Jess, sprowadźmy kolej do roli jałmużny dla studentów i emerytów. Co z tego, że to środek transportu oferujący potencjalnie najwyższą prędkość handlową - zniwelujmy jego przewagę i pogrążmy się w świecie pociągów z vhandl 80 km/h, bo "i tak szybciej będzie samochodem".

[KwZ]

Radom - Warka. Obecnie V=60 km/h, a sporo podkładów się rozsypuje...

I jesteś w stanie zaoszczędzić na nim 2,5 (dwie i pół) godziny? Dwa i pół kwadransa na całym Wawa-Radom, maks.

między Radomiem a Kozłowem musiałbyś na dobrą sprawę wybudować nową linię, żeby poprawić obecne prędkości.

Nie, bo nie obsłuży Suchedniowa.

[fik]

Nie, bo nie obsłuży Suchedniowa.

Ale za to może wreszcie Szydłowiec będzie w Szydłowcu

[KwZ]

PS. Wg aktualnego RailMapa na Warka- Radom jest v = 80 km/h. 60 jest na jednym torze między Warką a Czachówkiem, ale za to potem do Piaseczna jest 100.

[ Dodano: Sro 12 Gru, 2012 12:37 ]

Ale za to może wreszcie Szydłowiec będzie w Szydłowcu

Nie, bo nie ma specustawy wywłaszczeniowej, a doprowadzenie tej linii do Szydłowca byłoby drogie -- w sensie papierkologii rzecz jasna.

[fik]

Wg aktualnego RailMapa na Warka- Radom jest v = 80 km/h.

No niestety, km 38,800 (za Czachówkiem Płd.)-104,250 (za Radomiem) 60 km/h.

[Wolfchen]

Większa korzyść będzie z reanimacji do 120 I budowy KDP, niż tylko z reanimacji do 120.

To oczywista oczywistość Tylko skąd Polska weźmie na wkład własny w KDP i moderny?

A z Krakowa do Katowic pojedźmy przez Świnoujście!

Akurat Wawa - Kraków przez ósemkę jest najkrócej wg kilometrażu ZTCP.

zajmijmy się najpierw doprowadzeniem połączeń między milionowymi aglomeracjami do porządku, a potem klękajmy nad problemami regionów, naprawdę.

Przez ten czas mniejsze ośrodki padną pod względem kolejowym i odwrócą się do busów. A same aglomeracje bez doprowadzonego ruchu z okolicznych miejscowości nie zapełnią regularnego i częstego połączenia (KDP, po której pociągi będą jeździły co 3-4 godziny raczej będzie miała wątpliwą opłacalność).

Gówno, nie 3h, zwłaszcza, że między Radomiem a Kozłowem musiałbyś na dobrą sprawę wybudować nową linię, żeby poprawić obecne prędkości.

Owszem, nowy ślad. Taniej by wyszedł, niż budowa CMK - ale o tym trzeba było myśleć lata temu, teraz już raczej załatwione wszystko.

Dwa i pół kwadransa na całym Wawa-Radom, maks.

Na przejazd bez postojów po modernie dla odcinka DWZ - Radom liczę jakieś 1 - 1:10 max. Bajki typu 50 czy 57 minut przemilczę.

Ale za to może wreszcie Szydłowiec będzie w Szydłowcu

Mieszkańcy by Cię na widłach wynieśli

Wg aktualnego RailMapa na Warka- Radom jest v = 80 km/h.

No to raczej nieaktualnego

[fik]

Akurat Wawa - Kraków przez ósemkę jest najkrócej wg kilometrażu ZTCP.

Źle pamiętasz, jest blisko 30km dalej.

A same aglomeracje bez doprowadzonego ruchu z okolicznych miejscowości nie zapełnią regularnego i częstego połączenia

Co?

[Wolfchen]

Co?

Zakładając, że np. pociąg pojedzie co godzinę do Poznania i do Wrocławia, to na odcinku Wawa - Łódź masz takt 30 minut. Bez próby skanalizowania potoków w te połączenia na KDP (a przecież jednocześnie będą istniały tańsze, nieco wolniejsze połączenia), to będzie to świeciło pustkami.
Oczywiście wszystko zalezy od polityki biletowej i RJ (nie ma stałego popytu, jeśli TLK np. znikną w porach kursowania KDP, to pasażerowie prędzej zmienią środek transportu, niż zapłacą więcej za KDP - mówię tu o tzw. pasażerach ekonomicznych).

[fik]

Zakładając, że np. pociąg pojedzie co godzinę do Poznania i do Wrocławia, to na odcinku Wawa - Łódź masz takt 30 minut. Bez próby skanalizowania potoków w te połączenia na KDP (a przecież jednocześnie będą istniały tańsze, nieco wolniejsze połączenia), to będzie to świeciło pustkami.

Aha, a pociągi z Warszawy do Krakowa via CMK też świecą pustkami, bo nie zatrzymują się w Radomiu. Przestań.

[KwZ]

Akurat Wawa - Kraków przez ósemkę jest najkrócej wg kilometrażu ZTCP.

Ale fik pisze o Kraków - Katowice A ja dopiszę Kraków - Łódź.

Na przejazd bez postojów po modernie dla odcinka DWZ - Radom liczę jakieś 1 - 1:10 max.

W tej chwili masz 2:00 z postojami, czyli... mniej więcej zgadzamy się. Do dwóch i pół godziny oszczędności nadal daleko.

Bez próby skanalizowania potoków w te połączenia na KDP (a przecież jednocześnie będą istniały tańsze, nieco wolniejsze połączenia), to będzie to świeciło pustkami.

Każdy plan budowy KDP zakładał połączenia wybiegowe: z Białegostoku i Lublina (Moskwy?) do Wrocławia (Drezna, Pragi) i Poznania (Szczecin, Berlin, dalej?). I nie wiem, skąd masz pomysły o pociągu co 3-4h. Pociągów miało być ok. 20 na godzinę.

[Wolfchen]

Aha, a pociągi z Warszawy do Krakowa via CMK też świecą pustkami, bo nie zatrzymują się w Radomiu.

A czy ja coś takiego napisałem? Niemniej, jadąc przez ósemkę więcej potencjalnych pasażerów by miało do nich dostęp - bo nie powiesz mi, że jadąc z Kielc do Warszawy ktoś pojedzie przez Kraków, żeby jechać po CMK (tak, Kielce mają Nidę po CMK teraz, wiem)...

Każdy plan budowy KDP zakładał połączenia wybiegowe: z Białegostoku i Lublina do Wrocławia (Drezna, Pragi) i Poznania (Szczecin, Berlin, dalej?).

Szkoda, że nie zakłada np. Kielce - Olsztyn albo Rzeszów - Szczecin (przykłady kompletnie z głowy). Chcę po prostu pokazać, że budując KDP robi się dobrze dla niektórych miast, a innym się pogarsza (i tak muszą jeździć do huba najczęściej regionalnymi)...

I nie wiem, skąd masz pomysły o pociągu co 3-4h. Pociągów miało być ok. 20 na godzinę.

Ciekawe, jakich klas i za jaką cenę. Bo to będzie decydowało o zapełnieniu.

[fik]

A czy ja coś takiego napisałem?

Tak, napisałeś, że pociągi po KDP z Warszawy do Poznania będą puste.

Niemniej, jadąc przez ósemkę więcej potencjalnych pasażerów by miało do nich dostęp

Jakby pojechały przez Świnoujście to potencjalnych pasażerów byłoby jeszcze więcej.

[MichalJ]

Gdzie 20 na godzinę??? Co 3 minuty pociąg z Warszawy na linię miał wyjeżdżać?