Jak kształtować układ komunikacyjny?

Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam

geograf_OSU
Posty: 644
Rejestracja: 28 lut 2007, 15:12

Post autor: geograf_OSU » 11 lip 2008, 13:55

pawcio pisze:Słusznie prawisz, ale wbrew pozorom zapenienie odpowiedniej podaży na obu połówkach powoduje zwiększenie planu brygadowego! A w chwili obecnej każda brygada jest na wagę złota.
po pierwsze:
ok, ale moze ktos to wszystko podliczyc? Ile teraz ma brygad 401 a ile 401 i 402 po podziale? czy po podziale 401 (Ursus-Sluzew) musi byc co 10, moze wystarczy 12 na przegubach? ile bedzie razem brygad po podziale z uwzglednieniem roznych wariantow podzialowych?

po drugie:
moze czas zadbac o zwiekszenie planu? czy musimy ciagle operowac ta sa iloscia brygad? miasta sie rozrasta to raz, a dwa to jak zachecic ludzi z samochodow jak autobusy jezdza przepelnione?

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24811
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 11 lip 2008, 13:58

geograf_OSU pisze:po pierwsze:
ok, ale moze ktos to wszystko podliczyc? Ile teraz ma brygad 401 a ile 401 i 402 po podziale? czy po podziale 401 (Ursus-Sluzew) musi byc co 10, moze wystarczy 12 na przegubach? ile bedzie razem brygad po podziale z uwzglednieniem roznych wariantow podzialowych?
Do Ursusa obecna częstotliwość być musi. Można się zastanawiac dla częstotliwości dla części gocławskiej.
Jeżeli chodzi o warianty, to dla części ursuskiej oczywista jest Wilanowska przez Rolną. Dla gocławskiego dobrego krańca nie ma, a bezpostojowa zawrotka przy Galerii Mokotów nie wchodzi w grę.
geograf_OSU pisze:po drugie:
moze czas zadbac o zwiekszenie planu? czy musimy ciagle operowac ta sa iloscia brygad? miasta sie rozrasta to raz, a dwa to jak zachecic ludzi z samochodow jak autobusy jezdza przepelnione?
Też bym tak chciał, ale na dobry początek by mi wystarczyło, żeby plan nie tyle rósł, co w ogóle nie spadał.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

altar
Posty: 679
Rejestracja: 03 kwie 2008, 11:48
Lokalizacja: Warszawa-Wilanów

Post autor: altar » 11 lip 2008, 14:02

pawcio pisze:
geograf_OSU pisze:Odnosis sie do skrocenia 401 czy podzialu? Bo oczywiste jest ze polaczenie jest potrzebne, wiec to nie podlega dyskusji. Natomiast mozna dyskutowac o wykonaniu tego polaczenia. A MSZ, to wykonanie jest chybione. Malo kto z Zaplowiecza (czy Marysin czy Rembertow) nie bedzie jechal 401 dalej niz Sluzewiec, tak samo jak malo kto z Ursusa czy Wloch bedzie sie pchal 401 na Zaplowiecze. Widac to zreszta po wymianach przy Metrze Sluzew. To powinny byc dwie linie, przegubowa na trasie Ursus-Sluzew, a solowkowa na trasie Sluzew-Marysin.

Chcialbym zauwazyc ze przy 401 przeczycie sobie odnosnie argumentow za skracaniem/podzialem linii. Przy okazji skrocenia E-5 padl argument ze linia na starej trasie miala nierownomierne wykorzystanie, a co mamy z 401? Przy okazji podzialu 517 (oraz odnosnie 117, 125 czy innych) padly argumenty ze ilosc korkow na trasie powoduje ze linie staje nieregularna, a podzial linii spowoduje ze bedzie bardziej przewidywalna, i znow pytanie co mamy z 401?

Zwazywszy na 100% wymiany na Sluzewiu i korkogennosc na trasie, linia 401 kwalifikuje sie do podzialu.
Słusznie prawisz, ale wbrew pozorom zapenienie odpowiedniej podaży na obu połówkach powoduje zwiększenie planu brygadowego! A w chwili obecnej każda brygada jest na wagę złota.
Może mi ktoś wyjaśnic, jakim cudem podział linii powoduje zwiększenie planu brygadowego? Czy chodzi o czas potrzebny na postoje na pętli? W przypadku linii 401 częstotliwośc na odcinku wschodnim byłaby mniejsza niż obecnie, a na zachodnim - prawdopodobnie taka jak obecna na całej trasie, więc logicznie rzecz biorąc powinno się dac zaoszczędzic brygady.
Wilanowski miłośnik KM i zakładu R-1.
Objęty obsługą linii 116, 139, 164, 180, 217, 317, 519, 522, 700, 710, 724, E-2, N31, N50, N81.
ZP Instytut Neurologii, ZP Łowcza i ZP Sobieskiego.

geograf_OSU
Posty: 644
Rejestracja: 28 lut 2007, 15:12

Post autor: geograf_OSU » 11 lip 2008, 14:03

pawcio pisze:Do Ursusa obecna częstotliwość być musi. Można się zastanawiac dla częstotliwości dla części gocławskiej.
Jeżeli chodzi o warianty, to dla części ursuskiej oczywista jest Wilanowska przez Rolną. Dla gocławskiego dobrego krańca nie ma, a bezpostojowa zawrotka przy Galerii Mokotów nie wchodzi w grę.
ale chodzilo mi o wyliczenie brygad. ile jest teraz na 401 a ile bedzie potrzeba na 401 (Ursus-M. Wilanowska przez Rolna) a ile na 402 na trasie Marysin-M.Wilanowska/Spartanska/Sluzewiec?

dla 402 warianty sa: M.Wilanowska (przez Rolna, Pulawska, czy Modzelewskiego), Spartanska, Sluzewiec (tak jak Z-3)

altar
Posty: 679
Rejestracja: 03 kwie 2008, 11:48
Lokalizacja: Warszawa-Wilanów

Post autor: altar » 11 lip 2008, 14:08

geograf_OSU pisze:
pawcio pisze:Do Ursusa obecna częstotliwość być musi. Można się zastanawiac dla częstotliwości dla części gocławskiej.
Jeżeli chodzi o warianty, to dla części ursuskiej oczywista jest Wilanowska przez Rolną. Dla gocławskiego dobrego krańca nie ma, a bezpostojowa zawrotka przy Galerii Mokotów nie wchodzi w grę.
ale chodzilo mi o wyliczenie brygad. ile jest teraz na 401 a ile bedzie potrzeba na 401 (Ursus-M. Wilanowska przez Rolna) a ile na 402 na trasie Marysin-M.Wilanowska/Spartanska/Sluzewiec?

dla 402 warianty sa: M.Wilanowska (przez Rolna, Pulawska, czy Modzelewskiego), Spartanska, Sluzewiec (tak jak Z-3)
Czy dla 402 nie może to byc bezpośrednio od Doliny Służewieckiej Al. Wilanowską do Metra Wilanowska? Przecież chyba chodzi po prostu o przesiadkę do metra, więc co za różnica na której stacji?
Wilanowski miłośnik KM i zakładu R-1.
Objęty obsługą linii 116, 139, 164, 180, 217, 317, 519, 522, 700, 710, 724, E-2, N31, N50, N81.
ZP Instytut Neurologii, ZP Łowcza i ZP Sobieskiego.

Lipa
Posty: 1487
Rejestracja: 06 sty 2008, 1:54

Post autor: Lipa » 11 lip 2008, 14:11

geograf_OSU pisze:Sluzewiec (tak jak Z-3)
=D> =D>
IMHO to byłoby najlepsze rozwiązanie. Jeżeli już tyle razy krańcowała w ten sposób linia zastępcza, to można tam byłoby również zakrańcować nową linię 402.
Do tego 401, tak jak pisaliście, czyli przez Rolną do M.Wilanowska i wreszcie rozluźniłoby się w relacji Metro Służew - GM.
[ Dodano: Pią 11 Lip, 2008 14:14 ]
altar pisze:Czy dla 402 nie może to byc bezpośrednio od Doliny Służewieckiej Al. Wilanowską do Metra Wilanowska? Przecież chyba chodzi po prostu o przesiadkę do metra, więc co za różnica na której stacji?
Ale chodzi o utrzymanie relacji dla Służewca. Gdyby jechała tak jak proponujesz, to już chyba mało kto by tym jeździł.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24811
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 11 lip 2008, 14:14

altar pisze:Może mi ktoś wyjaśnic, jakim cudem podział linii powoduje zwiększenie planu brygadowego? Czy chodzi o czas potrzebny na postoje na pętli? W przypadku linii 401 częstotliwośc na odcinku wschodnim byłaby mniejsza niż obecnie, a na zachodnim - prawdopodobnie taka jak obecna na całej trasie, więc logicznie rzecz biorąc powinno się dac zaoszczędzic brygady.
Po pierwsze postoje, po drugie nakładający sie na siebie odcinek trasy. Nie pamiętam, jak to dokładnie mi wychodziło, ale wiem, że w obecnych 19 brygadach się nie zamknąłem.
altar pisze:Czy dla 402 nie może to byc bezpośrednio od Doliny Służewieckiej Al. Wilanowską do Metra Wilanowska? Przecież chyba chodzi po prostu o przesiadkę do metra, więc co za różnica na której stacji?
Dojazd do Służewca i GM też byłby dobry. Opcja z krańcem ala Z-3 wyglądałby całkiem kusząco.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Lipa
Posty: 1487
Rejestracja: 06 sty 2008, 1:54

Post autor: Lipa » 11 lip 2008, 14:24

Widzę, że coraz więcej osób przekonuje się do podziału =D>
Trzeba forsować to rozwiązanie w ZTM-ie. Może by się udało wreszcie naprawdę poprawić sytuację na Służewcu.
A jeżeli 401 zostałoby przy obecnej częstotliwości, natomiast 402 kursowałoby co 15 minut, to nie udałoby się zamknąć w 19 brygadach?

Awatar użytkownika
Lukasz436
Posty: 2210
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:22
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Kontakt:

Post autor: Lukasz436 » 11 lip 2008, 14:31

A nie lepiej zrobić coś takiego:
401 - METRO WILANOWSKA - URSUS 10/15/--
402 - PORT LOTNICZY - MARYSIN 15/15/--

Lipa
Posty: 1487
Rejestracja: 06 sty 2008, 1:54

Post autor: Lipa » 11 lip 2008, 14:36

Lukasz436 pisze:402 - PORT LOTNICZY - MARYSIN 15/15/--
Byłoby super, niby niewiele dalej niż Taśmowa ale te 19 brygad...

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36164
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 lip 2008, 17:30

geograf_OSU pisze:Zalezy co sie rozumie przez duble. Zgoda, ze takie linie jak 505 czy 192 byly dublami tramwajow na Pulawskiej i Woloskiej, czy bardzo dawno temu H/101 na Krakowskiej. Tylko ze na tych liniach ludzie "zaglosowali" nogami, czyli wozy tych linii byly slabo zapelnione. Jednak nie wszedzie tak jest chocby 517 czy 521.
To ja jeszcze sprecyzuję swój punkt widzenia: innym prawidłom podlegają linie przez centrum, innym obwodowe. Na wielu spośród tych pierwszych mamy do czynienia ze znacznymi wymianami w centrum, a dodatkowo ze znaczną różnicą przewozów w potoku i przeciwpotoku. To powoduje, że spokojnie można je rozcinać z korzyścią dla regularności kursowania, a zarazem bez utraty potoku. Oczywiście w tej kategorii są też linie o znacznym tranzycie przez centrum lub potokach docentrycznych na jakimś odcinku nakładających się - i one dobrze funkcjonują w całości (dlatego nie jestem zwolennikiem dzielenia 517).
Natomiast z obwodami jest inaczej:
1) każde skrócenie lub rozcięcie powoduje spadek potoku - część pasażerów będzie wolała pojechać bezpośrednio, mimo że przez centrum
2) pasażerów w centrum jest dosyć, więc dobrze jest podróżujących między dzielnicami obwodowymi przekierowywać na obwód, zostawiając lepsze warunki dla tych, którzy zdążają stricte do centrum; a zachęcić do podróżowania liniami obwodowymi można tylko poprzez dobrą ofertę - linie częste i długie; mogę sobie wyobrazić zastąpienie 189 częstymi liniami Cm. Wolski - Okęcie, Okęcie - Wilanowska, Bokserska - SGGW i Służew - Sadyba, mogłyby one mieć nawet i podaż większą od 189 - ale wtedy to do 517 i 501 byście nie wsiedli
3) obwody mają znacznie bardziej wyrównane potoki w obie strony, więc tym mniej przemawia za ich dzieleniem - nic tu się po prostu nie zaoszczędzi.

A przegubów to ja bym szukał na 182, a nie na 401...

[ Dodano: 2008-07-11, 17:34 ]
Jeszcze na konkrecie: 189 ma napełnienie głównie między Służewiem, a PKP Włochy - i tam są bardzo duże wymiany. Według waszego punktu widzenia (oraz obiektywnie występujących napełnień) sensowne byłoby utworzenie takiej właśnie linii, zaś odcinki Jelonki - Włochy oraz Sadyba - Służew powinny być obsługiwane liniami nieco słabszymi. Zgadujemy, co by się wtedy działo w 501? :P
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 11 lip 2008, 18:18

Bastian pisze:pasażerów w centrum jest dosyć, więc dobrze jest podróżujących między dzielnicami obwodowymi przekierowywać na obwód, zostawiając lepsze warunki dla tych, którzy zdążają stricte do centrum; a zachęcić do podróżowania liniami obwodowymi można tylko poprzez dobrą ofertę
No i w celu zachęcania do 401 przez kilka miesięcy puszczano puste przeguby, taki komunikacyjny dumping. Obecnie linia zdobywa jakąś popularność (tzn. już nie jeździ pusta), ale gdyby do Marysina dojeżdżała tylko w szczycie to wiedza o takim połączeniu rozniosłaby się wśród potencjalnych pasażerów niewiele wolniej (w końcu rozkłady wiszą na przystanku cały czas), a przez ten czas rozruchu brygady międzyszczytowe można by zagospodarować lepiej (chociażby zwiększając częstotliwość odcinka z Ursusa).
Bastian pisze:Jeszcze na konkrecie: 189 ma napełnienie głównie między Służewiem, a PKP Włochy - i tam są bardzo duże wymiany. Według waszego punktu widzenia (oraz obiektywnie występujących napełnień) sensowne byłoby utworzenie takiej właśnie linii, zaś odcinki Jelonki - Włochy oraz Sadyba - Służew powinny być obsługiwane liniami nieco słabszymi. Zgadujemy, co by się wtedy działo w 501? :P
No to połącz sobie prostymi Sadybę i Jelonki oraz Marysin i Ursus. Które połączenie ma większe szanse na znalezienie pasażerów jadących od pętli do pętli?
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36164
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 lip 2008, 18:23

A kto mówi o pasażerach od pętli do pętli? Bo na pewno nie ja.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 11 lip 2008, 18:26

Bastian pisze:A kto mówi o pasażerach od pętli do pętli? Bo na pewno nie ja.
Można mówić w takim razie o pasażerach od n+1 przystanku za pętlą. W każdym razie z samej geografii wynika, że 189 ma szansę na bardziej równomierne rozłożone wymiany niż 401
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36164
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 lip 2008, 18:32

Temu nie przeczę. Z tym, że trasa na Os. Górczewska jest gorzej wykorzystana, niż na Marysin. Tak naprawdę to to 189 powinno chyba pojechać jeszcze dalej, póki nie ma tramwaju na Powstańców :-k
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

ODPOWIEDZ