[ZTM] Jest decyzja ś›rodowiskowa dla tramwaju na Tarchomin

Moderator: Wiliam

st1545
Posty: 155
Rejestracja: 12 lis 2006, 21:34
Lokalizacja: Wesoła 110

Post autor: st1545 » 08 lis 2012, 19:12

Stanowisko jest wyraźne i możliwe do wyczytania między wierszami zalinkowanego wyżej obwieszczenia. Zgodnie z naszymi przewidywaniami, ZTM w odpowiedzi na uwagi zaproponował autokorektę raportu. Nie da się tego zrobić w "7 dni", więc poprosili o czas do końca listopada. Ciekawe czym pogrozili firmie projektowej, bo więcej pieniędzy za te "dodatkowe prace" chyba nie dali?
pozdrawiam, tomek


edit:
(dodaję, bo przeskoczyło na następną stronę)
tarantula01 pisze:
MeWa pisze:ZTM: "Część uwag uznaliśmy za zasadne i robimy autokorektę do raportu środowiskowego".
Tobie to przyznali?
Oficjalnie z 7-dniowego terminu na ustosunkowanie się do uwag i wniosków społeczeństwa zrobiło się 37 dni czasu:
http://bip.warszawa.pl/Menu_przedmiotow ... towida.htm

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 13 lis 2012, 23:49

Ktoś w ZTM chyba zatwierdził tę dokumentację zanim poszła do BOŚ, a więc uznał że jest dobra i autorom dokumentów należy się wynagrodzenie. A tu co? Dobra, ale nie dobra? Zatwierdzający (w ZTMie) nie wystawił sobie najlepszego świadectwa.
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

st1545
Posty: 155
Rejestracja: 12 lis 2006, 21:34
Lokalizacja: Wesoła 110

Post autor: st1545 » 14 lis 2012, 9:45

Wojtek, nie rozmawiałeś o tym z nikim w ZTM-ie?
Uwagi do raportu przecież były - Tramwaje publicznie zaprezentowały szczegółową listę niezgodności z Ustawą. EKKOM - jak każdy zresztą projektant - wprowadził tylko to, do czego można go było przekonać na podstawie umowy na prace projektowe. Dodatkowo mógł argumentować na przykład, że uzgodnienie RDOŚ "na pewno będzie" - i w końcu zostało wydane.
Po uwagach społecznych jest oczywiście szansa na kolejne poprawki (ale coś na ten temat w umowie musiało być!).
Teraz dla trasy jest tylko jedna ścieżka prowadząca do względnego sukcesu: ZTM musi dostać decyzję (na swój wariant) i ruszyć z inwestycją. Ciekawe będą detale - czy po autokorekcie potrzebne będzie nowe uzgodnienie RDOŚ? Ile czasu BOŚ potrzebuje na formalności - czy czas na wydanie decyzji został roboczo ustalony? Co ze zgodą na realizację - czy po uzupełnieniu projektu budowlanego o nowe załączniki ZRID będzie wydany niezwłocznie?
Jak ruszy pierwszy przetarg i budowa, to projekt w zakresie drugiego etapu i tak będzie zmieniany (oczywiście w ramach DŚU, czyli bez modyfikacji przebiegu). Jeśli z jakichś powodów cały proces zostanie zatrzymany, to ponownie go uruchomić będzie mogła dopiero nowa ekipa w ratuszu.
pozdrawiam, tomek

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 15 lis 2012, 14:06

A tu trup z szafy, czyli postępowanie środowiskowe dla tramwaju na odcinku TMP - Mehoffera:
http://bip.warszawa.pl/NR/exeres/836537 ... 5FEFF9.htm

http://bip.warszawa.pl/Menu_przedmiotow ... _tramw.htm
choć tak naprawdę nie wiem po co ono jest jeszcze prowadzone i zaraz zacznę pytać ile kosztuje prowadzenie tego postępowania.
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 15 lis 2012, 22:57

A to nie szykują na wszelki wypadek, gdyby decyzja na całą trasę została uwalona?
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 16 lis 2012, 0:38

Jeśli mamy inwestycję z punktu A do punktu B, to nie jest do końca zgodne z prawem przy uzyskiwaniu decyzji środowiskowej podział tej inwestycji na odcinki A - C i C- B i oddzielne pozyskiwanie decyzji na każdy odcinek. W przypadku takiej inwestycji musi być wykonana strategiczna ocena oddziaływania na środowisko na całość, a dopiero realizacja może być podzielona na etapy. Dlaczego tak? Bo można by było podzielić budowę jakiejkolwiek 200 km drogi krajowej na np. 21 odcinków po mniej niż 10 km każdy i wystąpić na każdy odcinek po decyzję środowiskową, a następnie ją uzyskać bez przeprowadzania procedury środowiskowej (bo droga o mniej niż 4 pasach ruchu i krótsza niż 10 km nie wymaga takiej procedury):
http://www.mrr.gov.pl/fundusze/fundusze ... 040509.pdf
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

st1545
Posty: 155
Rejestracja: 12 lis 2006, 21:34
Lokalizacja: Wesoła 110

Post autor: st1545 » 16 lis 2012, 16:01

Żadne C-B nie wchodzi w grę. Po "uwaleniu" decyzji na całość i uzyskaniu tylko na część "A-C", tramwaju do Winnicy już nie będzie. W tych działaniach nie chodzi o omijanie prawa środowiskowego, tylko o szybsze rozpoczęcie budowania tego, co się da.
2. etap może być tylko w wariancie inwestora, albo wcale - przynajmniej za obecnej ekipy, która każdego, kto ma jakąś działkę przy ulicy Poetów traktuje jako NIMBę próbującego niewygodną inwestycję podrzucić innym (na ul. Sprawną) lub zablokować np. z wykorzystaniem np. prawa środowiskowego.
pozdrawiam, tomek

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 22 lis 2012, 19:36

Oj, ZTM się na osę oburzył ;)
I przekonuje, że wszystko z Tarchominem jest w porządku: http://www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=641&c=98&l=1
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 22 lis 2012, 22:41

A mnie już nie wymieniają z nazwiska...
O jakie zestawienie:
www.ztm.waw.pl/download.php?z=70&i=641&l=1&m=3
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 22 lis 2012, 23:10

O jacy jesteśmy biedni, że musimy powtarzać. A kto spieprzył pierwotną decyzję, krasnoludki? Prawidłowo sporządzonych decyzji sądy nie unieważniają... Wstydu nie mają w tym ZTM.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24778
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 22 lis 2012, 23:13

Jaki sąd? Ledwo SKO.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 22 lis 2012, 23:17

Whatever.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 22 lis 2012, 23:23

I piękna argumentacja z "autostradą":
ZTM pisze:Trzeci wariant - najkorzystniejszy dla środowiska - zakłada budowę samej linii tramwajowej, a jego zwolennikiem jest stowarzyszenie ekologiczne „Światowid”. Niestety w tym ostatnim przypadku, nie można skorzystać ze „specustawy”, co znacznie wydłużyłoby inwestycję.
Czyli musimy wybudować autostradę, bo nie skorzystamy ze specustawy i nie będziemy mogli wywłaszczyć?
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
KwZ
Posty: 10689
Rejestracja: 05 paź 2008, 22:43
Lokalizacja: z Parku Odkrywców

Post autor: KwZ » 22 lis 2012, 23:30

A nie można wybudować ulicy 1x2 +tram na podstawie specustawy?
Czy pełzający zamach stanu zostanie odkręcony?
Sądy są na polityków - a nie dla polityków!

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24778
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 22 lis 2012, 23:31

MeWa pisze:I piękna argumentacja z "autostradą"
Przecież to tez ma znaczenie. Projekt piękny, ale nie do zrealizowania w praktyce jest gówno warty.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Zablokowany