Komunikacja miejska w Wawrze

[Kleszczu]

Idąc tym tokiem myslenia, ze skaracajmy 521 bo dubluje 9 i 24, to skórcic trzeba 125 do wiatraka bo dubluje 3, 8, 26, 28. na odcinku między Teatrem powszechnym tez wyrzućmy autobusy, bo sa przeciez tramwaje,

Trzeba - nie od dziś o tym mówimy

na odcinku między r. Starzyńskiego a Żeranie wyrzućmy autobusy, bo są tramwaje 18 i 22.

na odcinku między r. waszyngtona a pl. Zawszy także wyrzućmy autobusy po są tramwaje poviąg na odcinku między powislem a ochotą. Między pl. Zawsizy a dw. zachodnim także wyrzućmy autobusy bo sa tramwaje. Można się tak bawić w nieskończoność. Ja chcę aby przejazd z miejsca x do miejsca y nie był momentami taki że owszem mam często wszystko ale 10 przesiadek po drodze i tak naprawde co z tego że często jeździ wszystko jak czas przesiadki i oczekiwania w sumie wydłuża podróż. Chyba zasada tramwaje i jeden autobus nie musi być czerwony, nawet niech będzie 113 na trasie Falenica - Szczęśliwice, zawsze pełni funkce alternatywy w czasie awarii tramwajów które nie mogą się minąć. Wczoraj o 19:40 miałem taki problem przy Pl. Szembeka, gdyby nie 521 to miałby bardzo utrudniony dojazd do Centrum lub na Ochote.

Zasadniczo strasznie generalizujesz i wrzucasz przeróżne odcinki do jednego worka (błędnie)

[Kleszczu]

W ten sam weekend 521 kursuje też trzy razy na godzinę

Tyle że o równych taktach co 20 minut, a pociągi SKM + KM tak 30/30/15

Walczmy o lepszy rozkład pociągów

[Bon Jovi]

Tyle że o równych taktach co 20 minut, a pociągi SKM + KM tak 30/30/15

Walczmy o lepszy rozkład pociągów

Jak poleszy się rokład pociągów, to wtedy autobus do Falenicy jest nie porzebny, ale od Traktu do Centrum przez Grochowską tak.

[Krzysiek_S]

Autobus jest potrzebny w relacji Falenica- Radośc - Międzylesie- Wawer- Grochów, a dalej dobre skomunikowanie oraz priorytezacja dla tramwaju.

[Rosa]

W dyskusji o linii 521 sporo jest emocji, a mało konkretów. Może czas, aby uzmysłowić kilka faktów.

Wyobraźmy sobie, że jedziemy z okolic PKP Falenica do Centrum. Mamy do wyboru 3 opcje:
1. SKM - częstotliwość 30 min., czas podróży (do W-wy Śródmieście) 36 min., cena biletu miesięcznego 52 zł normalny, 26 zł ulgowy.

2. 521 - częstotliwość 20 min., czas podróży 47 min., cena biletu miesięcznego jw.

3. Minibus/Arka - częstotliwość +/- 10 min, czas podróży 36 min., cena biletu miesięcznego 90/45,90 zł.

Dałeś konkretny przykład okolic PKP Falenica. A co jak weźmiemy dowolny inny przystanek nie przy PKP np Szachowa i punkt docelowy nie Centrum a np r Waszyngtona? Wtedy to przeciez wyglada zupelnie inaczej.
W życiu nie jechałem rano 521 z Wawra ale nie tak dawno w popoludniowym szczycie jechałem z Międzylesia na Ochotę. Oczywiście wybralem pociag ale jak wysiadlem z pociągu na Ochocie to okazało się że 521 w które bym wsiadł gdybym jechał autobusem własnie przejeżdża przez Zawiszę (pociąg z jakiegos dziwnego powodu odstal sobie z 5 minut przed Wschodnią)
Moje spostrzeżenia są takie, jak ktoś chce szybko to Minibus, jak ktos chce wygodnie to 521, pociąg pasuje jeśli ktos mieszka przy stacji i/lub dojeżdża do jakiegos punktu gdzie mozna się przesiąśc przy Śródmieściu lub Ochocie.

[ Dodano: |23 Kwi 2011|, 2011 13:48 ]

Walczmy o lepszy rozkład pociągów

Jak poleszy się rokład pociągów, to wtedy autobus do Falenicy jest nie porzebny, ale od Traktu do Centrum przez Grochowską tak.

Oraz infrastruktura bo ta na kolei jest po prostu STRASZNA, nawet nie z poprzedniej epoki a jeszcze gorsza.

[Kleszczu]

Autobus jest potrzebny w relacji Falenica- Radośc - Międzylesie- Wawer- Grochów, a dalej dobre skomunikowanie oraz priorytezacja dla tramwaju.

Dokładnie. Jak ktoś koniecznie musi autobusem to może sobie przeskoczyć na 525.


@Rosa - infrastruktura i informacja pasażerska są na poziomie fatalnym jak nie gorzej... Tutaj pełna zgoda z Tobą. Jednakże nie zmienia to faktu, że pociąg jest i będzie coraz bardziej konkurencyjny dla jazdy drogami.

[Bon Jovi]

Zasadniczo strasznie generalizujesz i wrzucasz przeróżne odcinki do jednego worka (błędnie)

Przecież nie chodzi tutaj o odcinki tylko o zasade skracajmy linie bo dubluje metro, tramwaj lub pociąg. Taka zasada wśród niektórych panuje od lat. Zróbmy coś aby komunikacja była przyjazna dla pasażerów. Skrócenie dnaej relacji powoduje przesiadki nie zawsze dogodne, dla matek z dziećmi, dla osób na poruszającyh się na wózkach inwalidzkich, dla osób starszych którzy maja problemy z zapamiętaniem gdzie i na którym przystanku jest sie najdogodniej przesiąść. dlatego linia na trasie Falenica - Szczęsliwice powinna zostać na ochocie między Pl. Zawszy a Bitwy Warszawskiej jest jedyną alternatyawą dla tramwajów i między Gocławkiem a Pl. Zawszy jedyna alternatywą dla tramwajów. Pociąg dublowany jest na znikomym odcinku jej trasy, jednak pociągiem nie odjade do Pl. Narutowicza, do Grenadierów, do R. Waszyngtona, na Opaczewską, na może dojade z przesaidkami tyle że dłużej. A za to ja dziekuję.

[PiotrekP]

A na facebooku coraz to nowe grupy powstają "Nie dla zlikwidowania linii autobusowych 514 173 315 216 411"
Komentarze równie ciekawe na forum Wesołej: http://wesola-gazeta.pl/Linie_autobusow ... omment=add
Przeczytałem parę i dochodzę do wniosku że chyba nie umieją czytać ze zrozumieniem. Nie zgadzają się na likwidowanie połączenia Sulejówka ze Starą Miłosną, dużo też narzeka na przesiadki (137 > 520).

[Kleszczu]

Zasadniczo strasznie generalizujesz i wrzucasz przeróżne odcinki do jednego worka (błędnie)

Przecież nie chodzi tutaj o odcinki tylko o zasade skracajmy linie bo dubluje metro, tramwaj lub pociąg. Taka zasada wśród niektórych panuje od lat. Zróbmy coś aby komunikacja była przyjazna dla pasażerów.

Nie dogadamy się, szkoda. Sorry ale generalizujesz - wrzucasz do jednego worka Grochowską gdzie owszem podstawą powinien być tramwaj i Jagiellońską gdzie tramwaj powinien być szybki, a obsługę podrzędnych przystanków zapewniać powinny autobusy.

Skrócenie dnaej relacji powoduje przesiadki nie zawsze dogodne, dla matek z dziećmi, dla osób na poruszającyh się na wózkach inwalidzkich, dla osób starszych którzy maja problemy z zapamiętaniem gdzie i na którym przystanku jest sie najdogodniej przesiąść. dlatego linia na trasie Falenica - Szczęsliwice powinna zostać na ochocie między Pl. Zawszy a Bitwy Warszawskiej jest jedyną alternatyawą dla tramwajów i między Gocławkiem a Pl. Zawszy jedyna alternatywą dla tramwajów. Pociąg dublowany jest na znikomym odcinku jej trasy, jednak pociągiem nie odjade do Pl. Narutowicza, do Grenadierów, do R. Waszyngtona, na Opaczewską, na może dojade z przesaidkami tyle że dłużej. A za to ja dziekuję.

Pociągiem się nigdzie nie dojedzie i dlatego 521 na Ochocie świeci pustkami, a do pociągów na linii średnicowej i tramwajów w alejach ludzie wsiadają tłumnie. Nie wiedziałem, dzięki.

A na facebooku coraz to nowe grupy powstają "Nie dla zlikwidowania linii autobusowych 514 173 315 216 411"
Komentarze równie ciekawe na forum Wesołej: http://wesola-gazeta.pl/Linie_autobusow ... omment=add
Przeczytałem parę i dochodzę do wniosku że chyba nie umieją czytać ze zrozumieniem. Nie zgadzają się na likwidowanie połączenia Sulejówka ze Starą Miłosną, dużo też narzeka na przesiadki (137 > 520).

Rany Cóż za powalające argumenty ("zabierzcie mi jeszcze dom", "tak nie wolno"). Ratunku

[rhemek]

Tym bardziej ze 411 to byl muchowoz.

[Rosa]

Większość z Was podchodzi do kwestii linii 521 emocjonalnie. I byc może na sam koniec i ZTM podejmie emocjonalną decyzję: zostawi 521 co pół godziny albo uruchomi 421. Wszystko jedno.

Istotne jest to, aby zachować spójnośc pomiędzy rozwijaniem połączeń kolejowych, tramwajowych, metra, a redukowaniem dublujących je linii autobusowych. Z ekonomicznego punktu widzenia jest to dosyć fundamentalne.

A podchodząc do tego od strony sciśle ekonomicznej. Czemu Minibusowi opłaca sie utrzymywanie linii na trasie po ktorej jeździ już pociag i 521 a ZTmowi to się nie opłaci? Minibus nie jeździ nawalony po dach jak 521, przeważnie zapelnione sa miejsca siedzące a mimo to wychodzi na swoje i nie widać aby zamierzał likwidowac swoja działalnośc. Może w naszej komunikacji mamy po prostu za duzo różnego rodzaju zniżek ktore powoduja ze nawet zapchany autobus może przynosic stratę podczas gdy prywaciarz za tą samą cenę z mniejszym zapelnieniem przynosi zysk.

[Bastian]

Przecież nie chodzi tutaj o odcinki tylko o zasade skracajmy linie bo dubluje metro, tramwaj lub pociąg. Taka zasada wśród niektórych panuje od lat.

Taką zasadę ZTM ma realizować zgodnie z obowiązującą Strategią Transportową. Po twoim wyliczeniu w którymś z poprzednich postów, skąd należy zabrać autobusy, zaczęło mi się niesłusznie wydawać, że ją wreszcie przeczytałeś

[Bon Jovi]

Tym bardziej ze 411 to byl muchowoz.

411 bym zamienił w 502 po trasie 411 do Starej Miłosnej, na Ostrobramskiej 525 wystarczy.

[Bastian]

Czemu Minibusowi opłaca sie utrzymywanie linii na trasie po ktorej jeździ już pociag i 521 a ZTmowi to się nie opłaci?

Hm, proponujesz wprowadzenie na 521 oddzielnych biletów?

Bo jeśli chodzi o opłacalność kursowania linii ZTM nagle piszesz, jakbyś zupełnie nie wiedział, jak jest organizowana komunikacja publiczna. Co zrobiłeś z prawdziwym Rosą?

[ Dodano: |23 Kwi 2011|, 2011 14:19 ]

411 bym zamienił w 502 po trasie 411 do Starej Miłosnej, na Ostrobramskiej 525 wystarczy.

Ty byś zamienił, a co się działo w SM dwa czy trzy lata temu?

[Rosa]

Czemu Minibusowi opłaca sie utrzymywanie linii na trasie po ktorej jeździ już pociag i 521 a ZTmowi to się nie opłaci?

Hm, proponujesz wprowadzenie na 521 oddzielnych biletów?

Bo jeśli chodzi o opłacalność kursowania linii ZTM nagle piszesz, jakbyś zupełnie nie wiedział, jak jest organizowana komunikacja publiczna. Co zrobiłeś z prawdziwym Rosą?

Bo gdzies w tym przejściu ze skali mikro na skale makro ta kasa ginie . W skali mikro linia powinna byc opłacalna ale nagle w całosci okazuje się że brygady maja pójść gdzie indziej na cos co będzie jeździlo jeszcze bardziej puste. Nie bardzo mi sie to podoba

[ Dodano: |23 Kwi 2011|, 2011 14:22 ]

Tym bardziej ze 411 to byl muchowoz.

411 bym zamienił w 502 po trasie 411 do Starej Miłosnej, na Ostrobramskiej 525 wystarczy.

Ale tak się nie da, sam bym wolał 411 od 502 ale dla SM to 502 jest priorytetem i poprzednia proba zmiany pokazała że tej linii nie da sie zlikwidować.


PS. Musze przyznać że te konsultacje wywołały naprawdę ciekawą dyskusję Jestem w niej w sumie na neutralnym stanowisku, ani nie mam czego specjalnie popierać (choc podoba mi się czeste 213 i poprawa komunikacji w ciągu Zwoleńskiej i pojawienie sie jej na Przewodowej) ani przeciw czemu protestować (nawet utrate 411 przeboleje) ale jestem cholernie ciekaw co z tego wszystkiego wyniknie bo od wyniku tych konsultacji może zalezeć to jak i czy będa wprowadzane jakies nastepne zmiany:)