WAWKOM

mb112 pisze:Dobrze by było, gdyby już teraz dali do konsultacji proponowany układ linii.

Może lepiej nie, bo zaraz się okaże, że trzeba jechać na bazarek...

...a i tak przecież będą ZTMowskie konsultacje po wybudowaniu i i tak to się tak skończy.

fik pisze:

mb112 pisze:Dobrze by było, gdyby już teraz dali do konsultacji proponowany układ linii.

Może lepiej nie, bo zaraz się okaże, że trzeba jechać na bazarek...

Bo tych linii bazarowych to po Sobieskiego tyle jeździ...

To ja odwrócę pytanie - co, poza 116 i jakimś połączeniem Ursynów - Dolny Mokotów - Trakt Królewski ma jeszcze jeździć po tym trambuspasie, że taki sceptycyzm panuje?

No akurat po Sobieskiego stosunkowo mało (164 i 195 pominę miłosiernym milczeniem), ale to przecież nie jedyny odcinek sieci (a bazar tylko symbolem problemów wynikających z konsultowania układu linii z laikami).

pawcio pisze:Mangalię trzeba przesunąć na północ skrzyżowania i zrobić drugie dojście od Witosa.

Przecież tak juz ma

To skoro Mangalia jest na północ od skrzyżowania, to Czarnomorska bezwarunkowo jest do dołożenia. Szkoda tylko, że wówczas nie można Św. Bonifacego w obie strony dać po południowej stronie skrzyżowania.

mb112 pisze:Dobrze by było, gdyby już teraz dali do konsultacji proponowany układ linii. Skoro podane są częstotliwości na poszczególnych odcinach, to podejrzewam, że już są jakieś pomysły w tym zakresie.

Pomysły być muszą, bo coś trzeba wrzucić do symulacji. Ale tu nie ma nic specjalnie odkrywczego, tylko raczej kontynuacja wskazań ze studium wykonalności.

Tak więc: dość silne (co 6 minut) linie Wilanów - Centrum - Arsenał (Muranowska), Wilanów - DWZ - Jelonki i Sielce - DWZ - Młociny (przekierowana 11). Do tego 10 na Stegny oraz nowa linia Wilanowska - Wołoska - DWZ - Krzyżanowskiego - ONZ - Stawki - Marymont. I jeszcze okresowa "łatka" z Daszyńskiego na Kasprzaka i Cm. Wolski (za 11). W autobusach założono zastąpienie przez tramwaje linii 501, 519 (zmiana na Powsin - <M>Wilanowska) i 522 (czyli oczywistości) i w zasadzie tyle, reszta to drobne korekty. A, 167 out (bodajże skrócone do dowozu z Siekierek na Sielce), 136 skrócone do trasy z Natolina na Mordor (i 172 na Młynów), 195 skrócone do Stegien.

Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne. Już teraz się mówi, że 519 musi zostać. Będzie dziad co 40 minut pewnie

Na Sobieskiego zostają przede wszystkim 116 i 503, także 172, trudno przewidzieć, co z E-2. Reszta to nieistotna drobnica.

Powsin to powinien dostać dowozówkę do <M> Kabaty przez Nowokabacką. Najkrótszy dojazd do najbliższej stacji metra.

Ruch ze 167 ma sens - pytanie jak to będzie jeździć po wybudowaniu Czerniakowskiej Bis. Odnośnie trambuspasa to niepokoi mnie wspólny przystanek na Belwederskiej w kierunku południowym. Jeśli będzie jakaś liczniejsza "paczka" autobusów skręcająca ze Spacerowej na trambuspas będą zjeżdżać razem i tramwaje i autobusy.

Odnośnie dokładania przystanków - głosowałbym za dołożeniem tylko w przypadku gdyby to był przystanek autobusowy. Tramwajowy zostawiłbym bez zmian.

Bastian pisze: Tak więc: dość silne (co 6 minut) linie Wilanów - Centrum - Arsenał (Muranowska), Wilanów - DWZ - Jelonki i Sielce - DWZ - Młociny (przekierowana 11). Do tego 10 na Stegny oraz nowa linia Wilanowska - Wołoska - DWZ - Krzyżanowskiego - ONZ - Stawki - Marymont. I jeszcze okresowa "łatka" z Daszyńskiego na Kasprzaka i Cm. Wolski (za 11). W autobusach założono zastąpienie przez tramwaje linii 501, 519 (zmiana na Powsin - <M>Wilanowska) i 522 (czyli oczywistości) i w zasadzie tyle, reszta to drobne korekty. A, 167 out (bodajże skrócone do dowozu z Siekierek na Sielce), 136 skrócone do trasy z Natolina na Mordor (i 172 na Młynów), 195 skrócone do Stegien.

Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne. Już teraz się mówi, że 519 musi zostać. Będzie dziad co 40 minut pewnie

Na Sobieskiego zostają przede wszystkim 116 i 503, także 172, trudno przewidzieć, co z E-2. Reszta to nieistotna drobnica.

Całkiem sensowne pomysły. Zastanawiam się tylko czy to 172 na Młynów ma sens (136 teraz jest za długie, ale takie 172 też by było), chociaż w sumie na Prymasa i Górczewskiej tramwaju nie będzie, więc coś w tej relacji mogłoby zostać.

'Uwarunkowania polityczne' to już oczywiście inna sprawa... Ale jakoś likwidacja 101 i E-8 jednak się udała, wywalenie 184 z Powstańców w końcu też, to może i z 519, 521 itp. kiedyś uda się zrobić porządek...

Bastian pisze:195 skrócone do Stegien.

Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne. Już teraz się mówi, że 519 musi zostać. Będzie dziad co 40 minut pewnie

Jeżeli zakładać, że 195 zostanie, co jest chyba zbyt optymistycznym założeniem (dla reszty: zbyt pesymistycznym), to należy wrócić do koncepcji 130 do Powsina.

TGM pisze:

Bastian pisze:195 skrócone do Stegien.

Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne. Już teraz się mówi, że 519 musi zostać. Będzie dziad co 40 minut pewnie

Jeżeli zakładać, że 195 zostanie, co jest chyba zbyt optymistycznym założeniem (dla reszty: zbyt pesymistycznym), to należy wrócić do koncepcji 130 do Powsina.

130 Branickiego - Powsin? Brzmi sensownie.

A na Dolną - 119.

Bastian pisze:

mb112 pisze:Dobrze by było, gdyby już teraz dali do konsultacji proponowany układ linii. Skoro podane są częstotliwości na poszczególnych odcinach, to podejrzewam, że już są jakieś pomysły w tym zakresie.

Pomysły być muszą, bo coś trzeba wrzucić do symulacji. Ale tu nie ma nic specjalnie odkrywczego, tylko raczej kontynuacja wskazań ze studium wykonalności.

Tak więc: dość silne (co 6 minut) linie Wilanów - Centrum - Arsenał (Muranowska), Wilanów - DWZ - Jelonki i Sielce - DWZ - Młociny (przekierowana 11). Do tego 10 na Stegny oraz nowa linia Wilanowska - Wołoska - DWZ - Krzyżanowskiego - ONZ - Stawki - Marymont. I jeszcze okresowa "łatka" z Daszyńskiego na Kasprzaka i Cm. Wolski (za 11). W autobusach założono zastąpienie przez tramwaje linii 501, 519 (zmiana na Powsin - <M>Wilanowska) i 522 (czyli oczywistości) i w zasadzie tyle, reszta to drobne korekty. A, 167 out (bodajże skrócone do dowozu z Siekierek na Sielce), 136 skrócone do trasy z Natolina na Mordor (i 172 na Młynów), 195 skrócone do Stegien.

Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne. Już teraz się mówi, że 519 musi zostać. Będzie dziad co 40 minut pewnie

Na Sobieskiego zostają przede wszystkim 116 i 503, także 172, trudno przewidzieć, co z E-2. Reszta to nieistotna drobnica.

Z Sielc musi być linia tramwajowa do centrum. Chyba że założono, by pojemniejsze tramwaje obsługiwały mniej obleganą relację, a ludzie nadal mają się gnieść w 131 (w dodatku zapewne rozrzedzonym).
Mało udana trasa przez Krzyżanowskiego.

Pytanie ile linii ma być z Sielc (tam przecież nie będzie pełnej pętli) i ile linii jeszcze wejdzie w Marszałkowską. Dwie silne silnie (jedna z Wilanowa a druga z Sielc) mogą się nie zmieścić, zwłaszcza, że chyba nic z Marszałkowskiej nie spadnie. Opcją alternatywną (aby "rozrzedzić" Marszałkowską) jest ją puścić dalej do Pola Mokotowskiego i dopiero tam w Rakowiecką/Spacerową i na Stegny.

osa pisze: Mało udana trasa przez Krzyżanowskiego.

W sensie?

Bastian pisze:Natomiast to oczywiście nie jest żaden układ wiążący, więc co tu konsultować? ZTM zrobi, jak będzie uważał za stosowne.

No i to jest właśnie przerażające. Szczególnie w kontekście dofinansowania unijnego.