WAWKOM

A co ma piernik do wiatraka? KM powinno zależeć, aby pasażer w pociągu posiadał ważny bilet. A obecnie sytuacja jest taka, że kierownik często w ogóle po składzie się nie przejdzie. Kiedyś obsada składała się z kierownika i konduktora, który jednak po składzie się szwendał. Ale było-minęło.

A to że nie są to KM-owskie bilety. I czy delikwent będzie miał bilet czy nie to tak firma za niego pieniądze dostanie. Kierownicy to przeważnie na kontrole wychodzą za granicą strefy ew. w strefie żeby trochę kart sobie odbić, w granicach strefy to przeważnie Renoma kosi.

OK, więc tym bardziej: skoro KM mają w dupie pasażerów z biletami ZTM, to czemu pasażerowie postępujący zgodnie z regulaminem są przez Premo uznawani za złodziei? Skoro pasażer nie ma interesu w tym, żeby bilet kasować (bo po co, jak ma możliwość w pełni legalnego niekasowania), a przewoźnik ma to gdzieś, to kto tutaj jest nie w porządku? Pasażer, który nie chce oddawać swojej kasy czy KM, które nawet nie próbują zmusić pasażera do płacenia?

Na 10 kontroli konduktorskich w KM max w 2-3 sprawdzaja karty w czytnikach , a w reszcie przypadkow wystarczy nia machnac.

Loui pisze:I czy delikwent będzie miał bilet czy nie to tak firma za niego pieniądze dostanie.

A to już jest nieprawda. Na takiej samej zasadzie można wysłać na zieloną trawkę kontrolerskie towarzystwo z ZTM-u, bo przecież i tak dotacje od miasta na komunikację ZTM dostanie. Jeżeli delikwent nie ma biletu, to jest to strata dla przewoźnika, jaki by on nie był. Pasażer z nieważnym biletem (bez biletu) w KM rozlicza się z KM, bez względu czyj nieważny bilet ma w ręku, choćby i PKS Wąchock.
I słusznie napisał Szeregowy. Kierpocie doszli do wniosku, że skoro od kanarowania jest Renoma, to oni mają luz.

Szeregowy_Równoległy pisze:Skoro pasażer nie ma interesu w tym, żeby bilet kasować (bo po co, jak ma możliwość w pełni legalnego niekasowania), a przewoźnik ma to gdzieś, to kto tutaj jest nie w porządku?

Ja bym to rozgraniczył tak: Przewoźnik nie jest OK, jeśli nie dba o własny interes - a tym samym zawyża koszty dla uczciwych pasażerów (choćby tych płacących "haracz" w postaci biletu miesięcznego). W przypadku pasażera natomiast przejazd bez biletu - jeśli zawiniony lub zwłaszcza "wycwaniakowany" - to zwykła kradzież.

Mogą być jednak sytuacje, gdzie trudno mówić o winie pasażera, na przykład: wsiadłem kiedyś na Gocławku, pierwszymi drzwiami, mam wysiąść na Wschodniej, kierownika nie ma - mogę tylko czekać - ganiać go nie ma sensu bo to akurat push-pull, więc nawet nie wiem czy jest na górze, czy na dole i możemy się minąć, a nawet jeśli go znajdę w tym czasie upływa kilka minut i muszę już wysiadać.

rhemek pisze:Na 10 kontroli konduktorskich w KM max w 2-3 sprawdzaja karty w czytnikach , a w reszcie przypadkow wystarczy nia machnac.

Oj, mi się nigdy tak nie zdarzyło. Ostatnio gdy trafiałem na "Tłuszcz Express" na R7, kontrola konduktorska była zawsze i każda karta do czytnika.

Paweł D. pisze:

Loui pisze:I czy delikwent będzie miał bilet czy nie to tak firma za niego pieniądze dostanie.

A to już jest nieprawda. Na takiej samej zasadzie można wysłać na zieloną trawkę kontrolerskie towarzystwo z ZTM-u, bo przecież i tak dotacje od miasta na komunikację ZTM dostanie.

Nie do końca tak, bo ZTM jest jednostką miejską i przychody z biletów zasilają budżet miasta, który jest podstawą jego funkcjonowania. Dla KM-ów dochody ZTM-u z biletów są zupełnie obojętne, bo zasilają budżet jednostki obcej i nie wpływają na rozliczenia ZTM-KM.

Ok, ale nie jest tak, jak napisał Loui. Pomijając osoby zwolnione z opłat, w pociągu powinno być X+Y=1 pasażerów, gdzie X to osoby posiadające bilet KM a Y bilet ZTM. Każda inna osoba bez biletu jest dla przewoźnika stratą.

Paweł D. pisze:Faktycznie. Szukałem informacji na stronie ZTM, ale nie znalazłem, jest za to (na szczęście) na stronie KM.
Edit: Info faktycznie było w komunikacie pod hasłem zmiany rozkładu SKM i uruchomienia ZS1 od 1.02. Kto nie zdążył przeczytać, to w informacjach taryfowych nie znajdzie.

Pół minuty mi to zajęło :
http://www.ztm.waw.pl/zmiany.php?c=102&i=5774&l=1

Od dziś obowiązują stare zadady. Pasażer z niaskasowanym biletem może dostać kwita.

rufio198 pisze:Pół minuty mi to zajęło :
http://www.ztm.waw.pl/zmiany.php?c=102&i=5774&l=1

No i fajnie, tylko skąd pasażer ma wiedzieć, że ustalenia taryfowe są schowane w archiwalnych komunikatach? A po drugie, komunikat o którym piszesz, dotyczy stanu od 14 grudnia 2014. Zmiana miała miejsce 1 lutego 2014, a kolejna szykuje się na 15 marca 2015 r. Naprawdę trudno od pasażera wymagać, aby analizował szczegółowo każdy komunikat, czy zmieniło się formatowanie czy zakres obowiązywania.

Informacje o honorowaniu na linii Skierniewickiej są chociażby wygłaszane na Śródmieściu przez megafony

Paweł D. pisze:

rufio198 pisze:Pół minuty mi to zajęło :
http://www.ztm.waw.pl/zmiany.php?c=102&i=5774&l=1

No i fajnie, tylko skąd pasażer ma wiedzieć, że ustalenia taryfowe są schowane w archiwalnych komunikatach? A po drugie, komunikat o którym piszesz, dotyczy stanu od 14 grudnia 2014. Zmiana miała miejsce 1 lutego 2014, a kolejna szykuje się na 15 marca 2015 r. Naprawdę trudno od pasażera wymagać, aby analizował szczegółowo każdy komunikat, czy zmieniło się formatowanie czy zakres obowiązywania.

A ty chociaż przeczytałeś ten komunikat co go popodlinkowałem? Jak nie to przeczytaj, a jak jednak przeczytałeś, to przeczytaj jeszcze raz. I poszukaj mi daty do kiedy obowiązuje to honorowanie. To jedno, teraz drugie - jeżeli dla Ciebie archiwum są obecne komunikaty ze strony ZTM to napisz do nich skargę. Wystarczy na ich stronie wejść w zakładkę ,, kolej" i tam jest wszystko. Mi wystarczyło pół minuty. Wystarczy chcieć i można znaleźć ten komunikat o honorowaniu

rufio198 pisze:A ty chociaż przeczytałeś ten komunikat co go popodlinkowałem? Jak nie to przeczytaj, a jak jednak przeczytałeś, to przeczytaj jeszcze raz. I poszukaj mi daty do kiedy obowiązuje to honorowanie. To jedno, teraz drugie - jeżeli dla Ciebie archiwum są obecne komunikaty ze strony ZTM to napisz do nich skargę. Wystarczy na ich stronie wejść w zakładkę ,, kolej" i tam jest wszystko. Mi wystarczyło pół minuty. Wystarczy chcieć i można znaleźć ten komunikat o honorowaniu

Kolego, po pierwsze, to że komunikat nie podaje daty zakończenia obowiązywania, nie daje pasażerowi 100%, że dalej to honorowanie obowiązuje. Tym bardziej, że właśnie pojawił się on już w trzecim wydaniu. W komunikacie jest wspomniane o przewidywanych zmianach od 18.01, co w połączeniu z informacją o kursowaniu 158 do Malinowej może sugerować, że info trąci myszką. Oczywiście dzieje się tak, bo nie podlinkowano aktualnego komunikatu.
Może zamiast szukać w pół minuty postaw się w pozycji osoby nie znającej tematu. Owszem, w tej chwili info o zmianach i honorowaniu biletu wisi na głównej, ale za kilka dni schowa się w archiwaliach. Czy przeciętny pasażer domyśli się, aby zasad honorowania biletów szukać w zakładce rozkłady jazdy? Mam wątpliwości.
Podobnie niezbyt aktualna informacja jest zakładce "Bilet Warszawski IC". Nie jest prawdą, że obowiązuje on w TLK, Express (Ex), Express InterCity (EIC), EuroCity (EC) gdyż wg PKP Intercity wystawia się go przy przejazdach w pociągach Twoich Linii Kolejowych (TLK), InterCity (IC) lub pospiesznych międzynarodowych w komunikacji krajowej do lub z Warszawy. Drobna różnica, ale jednak.

Sytuacja wygląda tak:
O godz. 14:30 odjeżdża z Modlina "lotniskowiec" KM. Kupuję na stacji bilet do Gdańskiej przyzwyczajony, że na tej trasie jeżdżą przez Gdański (te do Ciechanowa, o lotniskowych wynalazkach nic nie wiem). Wsiadam do lotniskowca w pełnej nieświadomości. Na bilecie godzina ważności, że od 14:41 (wtedy jedzie faktycznie do Gdańskiej). I tu pytanie co by było gdyby:
- kanar sprawdził bilet pomiędzy 14:30 a 14:41?
- kanar sprawdził bilet po 14:41 ale na odcinku wspólnym (przed rozjazdem na W-wę Gdańską i Wschodnią)?
- kanar sprawdził bilet po rozjeździe tuż przed Wschodnią?
Sprawdziłem cenę do, Wschodniej i Gdańskiej jest ta sama.