System Pobierania Opłat za Przejazdy ZTM

[MichalJ]

Sfałszowanie pieniądza jest karalne samo w sobie, nawet jeśli fałszywe banknoty zakopiemy od razu w ogródku.

Oczywiście podróbka musi być dość podobna do oryginału, nikt np. czarno-białej odbitki nie powinien potraktować poważnie. Ale akurat tym się nie można zasłaniać przy fałszowaniu kart ZTM, fałszywy kontrakt jest łudząco podobny do prawdziwego.

Ale karta ZTM nie jest pieniądzem. W ogóle nie wiem, czym jest w rozumieniu kodeksu karnego, ale chyba dokumentem? Fałszowanie dokumentów jest karalne tylko wtedy, gdy zostało dokonane "w celu użycia za autentyczny".

[Bastian]

Fałszowanie dokumentów jest karalne tylko wtedy, gdy zostało dokonane "w celu użycia za autentyczny".

Sfałszowania kontraktu na karcie dokonuje się chyba w tym właśnie celu?

[Wolfchen]

W ogóle nie wiem, czym jest w rozumieniu kodeksu karnego, ale chyba dokumentem?

Tak, dokumentem. Umową ściślej.

[ Dodano: |28 Sty 2013|, 2013 14:52 ]

Sfałszowanie pieniądza jest karalne samo w sobie, nawet jeśli fałszywe banknoty zakopiemy od razu w ogródku.

Owszem, pytanie, czy odbicie na kolorowym xero jest fałszowaniem

[MichalJ]

Nie, można sfałszować w celu poznawczym, zabawy, cokolwiek. Litera przepisów o fałszowaniu dokumentów oraz pieniędzy się różni i nie jest to bez znaczenia.

[bepe]

W ogóle nie wiem, czym jest w rozumieniu kodeksu karnego, ale chyba dokumentem?

Tak, dokumentem. Umową ściślej.

No nie, albo jest umową, albo dokumentem. Umowa nie jest rodzajem dokumentu i umowy nie da się sfałszować (można sfałszować dokument, który jest nośnikiem treści umowy, ale nie samej umowy).

[Wolfchen]

Mniej więcej o to mi chodziło (unikam na forum słownictwa fachowego, żeby nikomu nie komplikować życia). Kontrakt jest potwierdzeniem zawarcia umowy, a więc rozpatrywać go należy na zasadzie podrobienia dokumentu.

[KwZ]

Pasażer wchodząc do autobusu jest zobowiązany zapłacić za przejazd - dla mnie jest to oczywiste.

[kontownik]

czy zlodzieje tu sa czy nie, to bez roznicy - panowie sam offtop sie zrobil
Gdzie podzialy sie tegie umysly biletmajstrow

A co nie możesz się doczekać aż ktoś wstawi linka z gotowa aplikacja do pobrania?

sugerujesz ze nie mam dostepu do google?
Aplikacje sa na wyciagniecie reki, sprzet zreszta tez.
Jesli ktos chce dzialac na powaznie prosze o priv.

[Wolfchen]

Pasażer wchodząc do autobusu jest zobowiązany zapłacić za przejazd - dla mnie jest to oczywiste.

To jest proste jak konstrukcja cepa - skoro się korzysta, to się płaci (pomijam tu osoby uprawnione do bezpłatnych przejazdów). Tyle, że w Polsce wydaje się, że ludzie uważają, iż publiczne = niczyje albo że "płace podatki, to po co mam płacić za bilety"...

[asq]

Chyba przyjacielu nie wiesz w jakim świecie żyjesz. Korzystanie z biletu nabitego w sposób nielegalny podlega pod paragrafy. Ale pod paragrafy podlega również działalność umożliwiająca wyprodukowanie takiego biletu.

po pierwsze nie jestem twoim przyjacielem
po drugie już kilka razy pisałem jaką miałem motywację, a wg. naszego prawa ani PoC, ani RE nie są karalne.

kluczowe jest tutaj rozróżnienie, co zrobiłem a czego nie:
NIE złamałem zabezpieczeń mifare, na których bazuje WKM - bo już to wcześniej mądrzejsi ode mnie zrobili.
NIE udostępniłem kluczy, które umożliwiają odczyt karty (chociaż każdy może je wyciągnąć korzystając z już opublikowanych, znów NIE przeze mnie programów).
TAK udostępniłem poznany przeze mnie techniką RE format karty WKM na forum.
TAK poinformowałem opinię publiczną nt. braku zabezpieczeń na karcie i "problemie" z brakiem wdrożenia przetargu na zabezpieczenia.
TAK przeprowadzałem testy PoC na własnoręcznie nagrywanych kartach, ale NIE posługuję się nimi do wyłudzania czegokolwiek. mam swoją własną SWKM i bardzo lubię ją doładowywać co 90 dni

a pracę mam i o nią dbam - sam sobie jestem szefem.

[MisiekK]

sugerujesz ze nie mam dostepu do google?
Aplikacje sa na wyciagniecie reki, sprzet zreszta tez.
Jesli ktos chce dzialac na powaznie prosze o priv.

No nie... Cała Polska na to czeka. Wszyscy chcą poznać - dawaj!
Mam wrażenie, że ci co produkują tu najwięcej postów jacy to hako-mako najmniej o temacie wiedzą.

po pierwsze nie jestem twoim przyjacielem

Tak, tak - w sumie masz rację, przepraszam. To rzeczywiście trudna sytuacja, bo stoimy po różnych stronach tej barykady.

po drugie już kilka razy pisałem jaką miałem motywację, a wg. naszego prawa ani PoC, ani RE nie są karalne.

Myślę (ba, jestem prawie pewien), że dobry papuga mógłby mieć problemy z obroną takich intencji. Generalnie jeden z klasyków kiedyś stwierdził, że mowa jest srebrem, a milczenie złotem - nie warto się pewnymi rzeczami chwalić nawet jak intencje są najszczersze i coś się udało osiągnąć. A z drugiej strony jak przekręcić to miliony i szybko zwiać na Kajmany, bo w okolicy wszyscy mają z III RP umowy ekstradycyjne. Na byle co nie warto się łaszczyć.

a pracę mam i o nią dbam - sam sobie jestem szefem.

Mimo wszystko - nie warto sobie gównami srać w papiery, bo to potem boli 10 lat. W życiu człowieka to jednak spory odcinek i może kiedyś niemiło ukąsić.

EOT - Moderatorzy niech posprzątają ten wątek - dyskusje na pograniczu prawa są poza zainteresowaniem forum.

[asq]

EOT - Moderatorzy niech posprzątają ten wątek - dyskusje na pograniczu prawa są poza zainteresowaniem forum.

odrobine obiektywizmu

[fik]

Moderatorzy posprzątają, jak się wyśpią. Chwilowo kłódeczka, temat wróci całkiem niedługo.

[Bastian]

Przepraszam, że się bezczelnie tu wbiję, ale wrzucę link, co by nie zapomnieć - podyskutuje się później

http://www.rynek-kolejowy.pl/39380/ZTM_ ... jskiej.htm

[fik]

Od teraz:
za oferty ładowania kart, poszukiwanie osób ładujących karty, sugestie, że można załatwić ładowanie karty i inne zajmowanie miejsca w łańcuszku kodowania poza systemem ZTM - bezwarunkowo dożywotni ban na całe forum;
zabronione jest również podawanie szczegółów technicznych (w tym, ale nie wyłącznie struktury danych na karcie) oraz proszenie o podanie tychże szczegółów. Karą będą upomnienia, punkty oraz bany na podforum biletowe;
dozwolona jest ogólna dyskusja o niedoskonałościach systemu i potencjalnych możliwościach jego naprawy.

Proszę się grzecznie stosować, dobranoc.