WAWKOM

Bo Międzylesie jest pętlą dużą, porządną i najbliższą CZD. SM to jednak dalej. I pętla gorsza, mniej pojemna, uliczna.

To mozna puscic kursy wariantowe np. co drugi.

rhemek pisze:To mozna puscic kursy wariantowe np. co drugi.

To tylko wprowadza zamieszanie. Tak samo można puścić dowozówkę CZD - SM ale chyba nie o to chodzi.

cns80 pisze:Nie, nie nie,nie ,nie. Podróże do kolejki już mamy i znamy. Jak ktoś będzie potrzebował tego wariantu to sobie wysiądzie, albo można myśleć o jakimś socjalu dublującym na tym odcinku 5xx.

Czyli nie będzie 5xx, tylko kolejna linia co 30 minut, bo nikt pieniędzy w wawerskie fanaberie topił nie będzie

cns80 pisze:A linia wcale nie jest znacząco dłuższa od 411 sprzed pożaru mostu.

No to skoro tak, to rozumiem, że sugerujesz częstotliwość jak 411, no i pozostawienie linii tylko w DP? Pamiętaj, plan brygadowy na zero musi wyjść.

Bedzie co 45 m , bo 411 ma obecnie szybki przejazd bez bladzenia po Wawrze. Wiec brygad nie starczy.

Wolfchen pisze:

cns80 pisze:Nie, nie nie,nie ,nie. Podróże do kolejki już mamy i znamy. Jak ktoś będzie potrzebował tego wariantu to sobie wysiądzie, albo można myśleć o jakimś socjalu dublującym na tym odcinku 5xx.

Czyli nie będzie 5xx, tylko kolejna linia co 30 minut, bo nikt pieniędzy w wawerskie fanaberie topił nie będzie

cns80 pisze:A linia wcale nie jest znacząco dłuższa od 411 sprzed pożaru mostu.

No to skoro tak, to rozumiem, że sugerujesz częstotliwość jak 411, no i pozostawienie linii tylko w DP? Pamiętaj, plan brygadowy na zero musi wyjść.

Jak połączysz ze 147 to chyba jednak więcej brygad wyjdzie Poza tym nikt nie mówił że oferta ma być modyfikacją, bo równie dobrze może być rozwojem

Wolfchen pisze:Czyli nie będzie 5xx, tylko kolejna linia co 30 minut, bo nikt pieniędzy w wawerskie fanaberie topił nie będzie

A w czym ta linia jest fanaberią ? Szyny nie dubluje Zapewnia dojazd do SM a jednocześnie przejmuje pasażerów 147. Z zaoszczędzonych brygad można poprawić częstotliwość. Jedyne co pomija to węzeł Marsa, ale to akurat można obsłużyć dowolną przesiadką w dowolnym z czterech miejsc.

rhemek pisze:411 ma obecnie szybki przejazd bez bladzenia po Wawrze.

A ileż tego błądzenia by było ? 10 min dłużej i obsługa połowy dzielnicy ? Czy może lepiej przez las kotłować do Kolonii ?

cns80 pisze:Nie, nie nie,nie ,nie. Podróże do kolejki już mamy i znamy.

Coś przegapiłem, ale kiedy zlikwidowano relacyjne bezpośrednie śmiecie pokroju 521, 115 czy 119 i zastąpiono je szkieletową siecią skomunikowanych dowozówek do kolei?

cns80 pisze:Jak połączysz ze 147 to chyba jednak więcej brygad wyjdzie Poza tym nikt nie mówił że oferta ma być modyfikacją, bo równie dobrze może być rozwojem

Dobrej częstotliwości z tego i tak nie ukręcisz, pozostaje jeszcze kwestia zastępstwa za 147.

A jak ma być rozwój, to skąd zabierzesz te brygady na (zupełnie niepotrzebny) "rozwój" kolejnego bezpośredniego tasiemca z marną częstotliwością?

cns80 pisze:A w czym ta linia jest fanaberią?

W dowożeniu przedmieść do metra przez całe miasto. Ja jej nie widzę dalej, jak do Gocławia, w ostateczności Metro Stadion bądź Wschodni... I oczywiście jako czarnucha!

Wolfchen pisze:A jak ma być rozwój, to skąd zabierzesz te brygady na (zupełnie niepotrzebny) "rozwój" kolejnego bezpośredniego tasiemca z marną częstotliwością?

A skąd się wzięły brygady na powstanie 213?

Georg pisze: A skąd się wzięły brygady na powstanie 213?

Wyjęli z placu z wozami przeznaczonymi do zezłomowania.

cns80 pisze:

Wolfchen pisze:1. Czemu linia czerwona? Któreż to by przystanki omijała, żeby było uzasadnienie dla przyśpieszoności?

Trzykrotki, Bielszowicka, Wał Gocławski, Afrykańska i dwa na Moście Łazienkowskim. Przy właściwej koordynacji z 119 i 146 mozna jeszcze wyciąć Wodniaków i któryś z pary Wojsławicka/Kanał Nowe Ujście oraz coś na Zwoleńskiej.

Jeżeli to ma zastąpić 147, to na Zwoleńskiej chyba nie może nic omijać, bo zostanie jedyną linią na tym ciągu. 305 nie liczę, bo jeździ tylko w DP oraz co 60 minut. Z Trzykrotki sprawa wygląda tak samo, chyba że chcesz zostawić 119 na stałe na WG. Chociaż nie zdziwię się, jak ktoś by wymyślił coś takiego. Już były takie sytuacje, że wycinano z pewnych miejsc komunikację, więc tym bardziej jeżeli zostanie 305 co godzinę w DP.
Za to na Wale może ewentualnie omijać oba z pary Wojsławicka/Kanał Nowe Ujście i do tego Narodową. Jak się jedzie 147/119, to często zdarzało mi się że autobus miał zatrzymanie bez wymiany - ten przystanek dla obecnych linii mógłby być NŻ.
Ale w zasadzie koncepcja linii przyspieszonej w Wawrze jest kulawa. Jakiego by przystanka nie ominął, ludzie będą protestować. Jeśli jedynymi alternatywami są linie pokroju 119, 146 lub 142 co pół godziny, że nie wspomnę o 305, to każdy autobus przejeżdżający bez zatrzymania będzie budził niezadowolenie.
Koncepcja jest fajna z innej strony, jako linia bezpośrednia z wielu rejonów Wawra prawie do centrum.
Można jeszcze zaproponować inną koncepcję: Niech ta linia jedzie od Wiśniowej Góry, a właściwie od Starej Miłosnej jak zwyklak do Mostu Siekiekowskiego, czyli niech tam staje na każdym przystanku, bo inne linie też rzadko jeżdżą (można najwyżej zwiększyć liczbę NŻ-ów). Za to potem bez zatrzymania do pl. Na Rozdrożu (oczywiście prosto Wałem aż do mostu) i dalej tak jak inne linie, czyli: Marszałkowska, Metro Politechnika i pl. Konstytucji w stronę SM. Będzie tylko jeden odcinek przyspieszony, za to myślę sporo dający, bo prujemy trasą szybkiego ruchu bez wielkich korków i z małą ilością świateł.

Georg pisze:525 musi zostać w Międzylesiu, bo jest dla CZD. Najbliższą pętlą dla CZD jest Międzylesie, a nie SM.

Koncepcja 525 do SM też nie jest zła. Przecież będzie stawał przy CZD. Co ci przeszkadza, że będzie jechał dalej?

michael112 pisze:Koncepcja 525 do SM też nie jest zła. Przecież będzie stawał przy CZD. Co ci przeszkadza, że będzie jechał dalej?

Nawet nie chodzi o to, że dalej. Ale jeśli postoje w SM mają być takie jak obecnie (czyli raczej niewielkie), na Centralnym, ze względu na brak miejsca też nie, to linia stanie się niepunktualna. Faktem jest, że w Międzylesiu zamiast 125 i 525 widziałbym jedną silną linię. Ale ponieważ 525 musi być bezpośrednio do Centralnego to nie ma na to szans. Ponadto 525 w DS raczej ma marną częstotliwość. Uważam, że zasługuje na więcej. Ale, żeby coś ruszyć z 525, trzeba zmian na wszystkich liniach jadących na Zapłowiecze. Co przy twardym stanowisku radnych dotyczącym 502 i 514 jest raczej niemożliwe

Dlatego mozna by wreszcie zbudowac porzadna petle w Milosnej ( swoja droga ktos niezle musial wziasc w lape za przylaczenie zadupia oddzielonego 7 km lasu do miasta) ,wyciac tego potworka 502 zastepujac 525, tylko zostaje jeszcze potworek 411...

Jeśli łączyć 411 i 147, to 119 przez Fieldorfa, Bora, Łasaka, Mrówczą do Zbójnej Góry, 219 zmienić kryterium uliczne na Gocławiu w celu koordynacji ze 119 + kursy skrócone Gocław - PKP Anin co 30/-/-, 161&261 Błota - Falenica - Aleksandrów - Zbójna Góra - Radość - Zasadowa - Falenica - Błota, 213 skasować. Zysk brygadowy z odcinków PKP Anin - Mozaikowa, Międzylesie - PKP Międzylesie i częściowego wyprostowania 119 pozwoliłby zasilić 411.

fik pisze:Coś przegapiłem, ale kiedy zlikwidowano relacyjne bezpośrednie śmiecie pokroju 521, 115 czy 119 i zastąpiono je szkieletową siecią skomunikowanych dowozówek do kolei?

521 - Dawno nieatrakcyjne co już chyba ustaliliśmy wielokrotnie
119 - Nieatrakcyjne ponieważ kręci przez Zwoleńską i przez Bobrowiecką. Służy jako dowozówka do PKP Anin od strony zachodniej.
115 - Raczysz żartować. Dobra dowozówka do 525, 520 i nic poza tym. Po zachodniej stronie torów linia kompletnie nieznana.

Wolfchen pisze:Dobrej częstotliwości z tego i tak nie ukręcisz, pozostaje jeszcze kwestia zastępstwa za 147.

Myślę ze na potrzeby Wawra i SM to jednak przyzwoitą częstotliwość ok. 12 min.to jednak uzyskam. Zastępstwo w Zerzniu obsłuży jakaś dowozówka 2xx lub 3xx to tylko kwestia modyfikacji którejś linii. Na pozostałej trasie nie ma co zastępować bo jest sporo innych autobusów.

Wolfchen pisze:A jak ma być rozwój, to skąd zabierzesz te brygady na (zupełnie niepotrzebny) "rozwój" kolejnego bezpośredniego tasiemca z marną częstotliwością?

Zakładam że jednak w najbliższych latach sieć połączeń w całym mieście będzie rozwijana. Rzeźbienie w gównie długo się nie utrzyma. Ten wg Ciebie niepotrzebny tasiemiec ma tą zaletę że jednak mieszkańcom jest potrzebny i nie jest specjalnie narażony na korki.

Wolfchen pisze:W dowożeniu przedmieść do metra przez całe miasto. Ja jej nie widzę dalej, jak do Gocławia, w ostateczności Metro Stadion bądź Wschodni... I oczywiście jako czarnucha!

To nie jest trasa do metra tylko także do atrakcyjnych punktów przesiadkowych oprócz metra. Na Gocław mamy 213/219. Na stadion mamy to samo + linie z Gocławia. Na Wschodni mamy linie z Gocławia i SKM. Nie wiem po co proponujesz nikomu nie potrzebne relacje. Czarnuch też nie wchodzi w grę bo nie może omijać przystanków. Czerwony niektóre ominie, inne będą NŻ i czas przejazdu uzyska rozsądny.

michael112 pisze:Jeżeli to ma zastąpić 147, to na Zwoleńskiej chyba nie może nic omijać, bo zostanie jedyną linią na tym ciągu.

Masz rację. Ale można zrobić NŻ lub pokombinować z 213/219 na odcinku Skalnicowa/Motylkowa/Zwoleńska.

michael112 pisze:Z Trzykrotki sprawa wygląda tak samo, chyba że chcesz zostawić 119 na stałe na WG.

Jak 119 zostanie to Trzykrotki wyciąć. Jak nie zostanie to NŻ.

michael112 pisze:Za to na Wale może ewentualnie omijać oba z pary Wojsławicka/Kanał Nowe Ujście i do tego Narodową. Jak się jedzie 147/119, to często zdarzało mi się że autobus miał zatrzymanie bez wymiany - ten przystanek dla obecnych linii mógłby być NŻ.

Narodowa to w tej chwili pseudo węzeł przesiadkowy dla 119/213, ale można to obsłużyć tak jak piszesz.

michael112 pisze:Można jeszcze zaproponować inną koncepcję: Niech ta linia jedzie od Wiśniowej Góry, a właściwie od Starej Miłosnej jak zwyklak do Mostu Siekiekowskiego, czyli niech tam staje na każdym przystanku, bo inne linie też rzadko jeżdżą (można najwyżej zwiększyć liczbę NŻ-ów). Za to potem bez zatrzymania do pl. Na Rozdrożu (oczywiście prosto Wałem aż do mostu) i dalej tak jak inne linie, czyli: Marszałkowska, Metro Politechnika i pl. Konstytucji w stronę SM. Będzie tylko jeden odcinek przyspieszony, za to myślę sporo dający, bo prujemy trasą szybkiego ruchu bez wielkich korków i z małą ilością świateł.

Też dobry pomysł

aaa pisze:Jeśli łączyć 411 i 147, to 119 przez Fieldorfa, Bora, Łasaka, Mrówczą do Zbójnej Góry, 219 zmienić kryterium uliczne na Gocławiu w celu koordynacji ze 119 + kursy skrócone Gocław - PKP Anin co 30/-/-, 161&261 Błota - Falenica - Aleksandrów - Zbójna Góra - Radość - Zasadowa - Falenica - Błota, 213 skasować. Zysk brygadowy z odcinków PKP Anin - Mozaikowa, Międzylesie - PKP Międzylesie i częściowego wyprostowania 119 pozwoliłby zasilić 411.

Też jakaś koncepcja

rhemek pisze:Dlatego mozna by wreszcie zbudowac porzadna petle w Milosnej ( swoja droga ktos niezle musial wziasc w lape za przylaczenie zadupia oddzielonego 7 km lasu do miasta) ,wyciac tego potworka 502 zastepujac 525, tylko zostaje jeszcze potworek 411...

Porządną pętlę to trzeba zbudować w Wawrze. Ogryzka na Bysławskiej nie liczę podobnie jak Marysina, bo z Wawrem to on ma wspólną tylko nazwę. W obecnej sytuacji gdziekolwiek by autobus nie pojechał to to albo to będzie kryterium uliczne w wykonaniu 2xx/3xx, albo go trzeba na siłę pchać do SM czy otwocka, bo nie ma go gdzie zakrańcować. W druga stronę do Centrum też nie ma jak tego ogarnąć i albo trzeba na siłę wydłużać do Bankowego, albo pod centrum skręcać do pl. Trzech Krzyży, albo Skracać do Politechniki. Nie są to najgorsze warianty i każdy ma jakieś zalety, ale nie są to też rozwiązania optymalne.

Żeby włożyć kij w mrowisko to dodam że zamiast 147 + 411 można zrobić 147 + 401 (po planowanym skróceniu 401). I tu by można uzyskać niezłe wyniki realizując podjazd do Marysina od strony Kościuszkowców. Z tego jak nic można by zrobić 5xx.