Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

[primoż]

Inna rzecz, że patrząc na rozkłady 9 oraz 3+6 na Pradze, to nie jestem przekonany, czy mocna linia w miejsce dwóch słabych to obecnie jakakolwiek wartość dodana, o ogólnym bilansie nie wspominając.

A najlepszym przykładem jakiekolwiek cięcia świąteczne, kiedy są cięte o połowę względem DŚ. Zasadniczo to nie mogę pojąć, w czym pasażerowie 9, których jest większość, są gorzej traktowani od pasażerów takiej 6, którzy w porównani z ilością ludzi z dziewiątki stanowią mniejszość. Zamiast zrobić 10/20 na te kilka dni (i tak prawie wszystkie rozkłady są zmieniane na święta), to idzie się po linii najmniejszego oporu tnąc x2 silne linie. Tylko potem niech ZTM niech się nie dziwi, że opór przed zmniejszaniem ilości tarczek na rzecz zwiększenia częstotliwości linii magistralnych lub dowozówek do szyny się zwiększa, skoro sam ZTM popełnia tak proste błędy w planowaniu

[man1956]

Szkoda, że w międzyszczycie na Gagarina częstotliwość spadnie ok. 1,5 raza (131 obecnie ma 7,5 minuty). No ale rozumiem, że chodzi tu w zasadzie tylko o przystanek Sielecka, bo ze Spacerowej i z samych Sielc będą też inne linie. Niestety taki układ wraz z wycięciem 131 znacznie zwiększa czas podróży - dłuższa droga dojścia na przystanek (przez brak Iwickiej i Stępińskiej dla tramwaju) plus mniejsza częstotliwość kursowania.

Dłuższe czekanie o ~2 minuty i dojście o pół minuty, za to 3-4 minuty szybciej jazdy. No nie wygląda mi to na "znaczne zwiększenie czasu podróży".

Zastanawia mnie to, czy rzeczywiście jest konieczne ciągnięcie kolejnej linii na Marszałkowską? Swoją drogą ciekaw jestem skąd się biorą pełne autobusy w kierunku Wilanowa prosto z pętli Dworzec Centralny - szczególnie w niedzielne wieczory.

W niedzielne wieczory na Centralny przybywa ~15k ludzi, w porywach nawet więcej, w większości pragnących się dostać do dużych osiedli mieszkaniowych i to jest pora, kiedy nawet 227 potrafiło odjeżdżać zapchane.

I jaki z tego wysnuwasz wniosek w kontekście trasy tramwajowej do Wilanowa?

[pawcio]

Inna rzecz, że patrząc na rozkłady 9 oraz 3+6 na Pradze, to nie jestem przekonany, czy mocna linia w miejsce dwóch słabych to obecnie jakakolwiek wartość dodana, o ogólnym bilansie nie wspominając.

A najlepszym przykładem jakiekolwiek cięcia świąteczne, kiedy są cięte o połowę względem . Zasadniczo to nie mogę pojąć, w czym pasażerowie 9, których jest większość, są gorzej traktowani od pasażerów takiej 6, którzy w porównani z ilością ludzi z dziewiątki stanowią mniejszość. Zamiast zrobić 10/20 na te kilka dni (i tak prawie wszystkie rozkłady są zmieniane na święta), to idzie się po linii najmniejszego oporu tnąc x2 silne linie. Tylko potem niech ZTM niech się nie dziwi, że opór przed zmniejszaniem ilości tarczek na rzecz zwiększenia częstotliwości linii magistralnych lub dowozówek do szyny się zwiększa, skoro sam ZTM popełnia tak proste błędy w planowaniu

Myślę, że popełniasz błąd w założeniach i to podwójny. Pierwszy, że w ZTM się dziwią, drugi, że argument rozkładowy jest decydujący w sprawie zmniejszania liczby tarczek.

[Emyl]

Na rozkłady patrzeć nie muszę, bo mieszkam przy Waszyngtona i wiem czym to śmierdzi, ale umówmy się, że postuluje stan pożądany, a nie obecną patologię

Wiem też, że trzy linie z trzech różnych ciągów to stado 3 tramwajów co 10 minut. A przy pętli czołowej skopane następstwa przeniosą się od razu na przeciwny kierunek.

[pawcio]

Jak by trójskłady 9+7+9 na Ochocie nie występowały.

[Emyl]

Z miasta to naturalne i pewnie nieuniknione, ale do miasta chyba nie powinny - czy pętla musi wypluwać taki zestaw?

[pawcio]

Wypluwa kilka kolejnych przystanków z racji czasu obsługi pasażerów.

[primoż]

Pierwszy, że w ZTM się dziwią(...)

To pośrednia sugestia, że wśród pracowników ZTM-u panuje już atmosfera całkowitej beznadziei otaczającej ich rzeczywistości? Apatia jest gorsza niż ignorancja A to już droga do:

W takim razie niech miasto nie dziwi się odpływowi specjalistów do sektora prywatnego, skoro można tam zarobić kilkukrotnie więcej bez publicznego podważania kompetencji.

(...)drugi, że argument rozkładowy jest decydujący w sprawie zmniejszania liczby tarczek.

Być może nie jest on decydujący, niemniej zawsze jest jednym z argumentów. Na pewno działania przytoczone wcześniej przeze mnie wcale nie poprawiają wizerunku Organizatora. Śmiem wręcz twierdzić, że może być to dodatkowym orężem do walki dla (bez)radnych dzielnicowych i miejskich, miastojanuszy, miłośników linii zewsząd-dowsząd oraz pozostałych protestujących.

Tak poza tym, to chyba domyślam się do czego dążysz. Kluczową rolą jest poparcie polityczne, szczególnie na najwyższych szczeblach politycznych. Sam pamiętam, z jakimi problemami borykała się budowa linii tramwajowej na Tarchodworach, a tym samym czasie Metro Warszawskie od wszystkich możliwych instytucji dostawało ptasie mleczko na budowę M2, bo z sondaży wynikało, że otwarcie nowego odcinka metra spowoduje dużo większy wzrost słupków poparcia niż otwarcie nowej linii tramwajowej. Żeby było jeszcze śmieszniej, uzyskiwanie pozwoleń na budowę drugiej jezdni Prostej przez teren zabytkowy w wyniku presji politycznej szła dużo sprawniej.

I tak to się w tej naszej Warszawie wszystko toczy z dnia na dzień

[pawcio]

Według moich obserwacji (aczkolwiek niereprezentatywych na pograniczy anecdaty) rozkłady jazdy i częstotliwości w ramach dyskusji o układzie kounikacyjnym na poziomie szerszym niż fachowcy, w szczególności z opinią publiczną ma znaczenie marginalne w porywach do zerowego. Czego o liczbie tarczek nijak się nie da powiedzieć.

[fik]

W niedzielne wieczory na Centralny przybywa ~15k ludzi, w porywach nawet więcej, w większości pragnących się dostać do dużych osiedli mieszkaniowych i to jest pora, kiedy nawet 227 potrafiło odjeżdżać zapchane.

I jaki z tego wysnuwasz wniosek w kontekście trasy tramwajowej do Wilanowa?

zostanie 501 i 519 każde co 30' w koordynacji

[primoż]

Według moich obserwacji (aczkolwiek niereprezentatywych na pograniczy anecdaty) rozkłady jazdy i częstotliwości w ramach dyskusji o układzie kounikacyjnym na poziomie szerszym niż fachowcy, w szczególności z opinią publiczną ma znaczenie marginalne w porywach do zerowego. Czego o liczbie tarczek nijak się nie da powiedzieć.

Może trzeba postawić na rozwiązanie łódzkie: 80A, 80B, 80C, 80D. Jeden rozkład z kursami wariantowymi, cztery tarczki. Sami zwycięzcy

[man1956]

I jaki z tego wysnuwasz wniosek w kontekście trasy tramwajowej do Wilanowa?

zostanie 501 i 519 każde co 30' w koordynacji

No i pewnie 131 przekierowane na Czerniakowską i Trasę Ł. I to chyba na razie wszystko.

[Bastian]

No ale tak już jeździ 187. Może lepiej połączyć 131 ze 109?

[Glonojad]

A najlepszym przykładem jakiekolwiek cięcia świąteczne, kiedy są cięte o połowę względem . Zasadniczo to nie mogę pojąć, w czym pasażerowie 9, których jest większość, są gorzej traktowani od pasażerów takiej 6, którzy w porównani z ilością ludzi z dziewiątki stanowią mniejszość. Zamiast zrobić 10/20 na te kilka dni (i tak prawie wszystkie rozkłady są zmieniane na święta), to idzie się po linii najmniejszego oporu tnąc x2 silne linie. Tylko potem niech ZTM niech się nie dziwi, że opór przed zmniejszaniem ilości tarczek na rzecz zwiększenia częstotliwości linii magistralnych lub dowozówek do szyny się zwiększa, skoro sam ZTM popełnia tak proste błędy w planowaniu

Myślę, że popełniasz błąd w założeniach i to podwójny. Pierwszy, że w ZTM się dziwią, drugi, że argument rozkładowy jest decydujący w sprawie zmniejszania liczby tarczek.

Trzeci, że ZTMowi w ogóle zależy na zmniejszaniu liczby linii.

[fik]

187 możnaby połączyć z jakąś krótką końcówką po praskiej stronie, na myśl przychodzi mi np. 151.

To nie tylko ubicie regularności 151, ale też kanibalizacja 182, nie szedłbym tą drogą.