Ateizm, wiara i tematyka kościelna...

[iosellin]

w jakimś stopniu z tego chrześcijaństwa czerpie. Ot choćby dlatego, że u nas tak powszechnie szanuje się wartości rodzinne.

Smiem twierdzic, ze chrzescijanstwo nie ma monopolu na cenienie rodziny Ludzie na calym swiecie, niezaleznie od religii/jej braku, rodziny zakladaja i zakladac beda.

Przeciwnie, powinni dawać jej świadectwo. Ewengelizowanie jest dla ludzi głupstwem, ale jeśli dzięki temu ktoś odnajdzie droge do Boga i zmieni swoje życie, to warto.

W jaki sposob jestes w stanie dac swiadectwo na istnienie Boga? Pomijajac frazesowe i bezsensowne "dowody" typu: "Bog jest bo dzieki niemu istniejesz na tym swiecie", "wiatru tez nie widac ale odczuwamy jego powiewy..." itp.?

Jak się nie podzielić doświadczeniem wiary? Jeśli ja dostałem "lekarstwo", czemu mam milczeć i nie podzielić się nim z drugim człowiekiem, który bardzo cierpi.

To nie lekarstwo, to narkotyk Na tym polega wlasnie religia - u wiekszosci ludzi psychika domaga sie wyjasnienia "skad sie wzialem", "jaki sens ma moje zycie" itp., wiec powstaly religie, ktore tlumacza, ze to sila wyzsza stworzyla, dba o nas i zapewni nam zycie po zyciu. Mozesz w to wierzyc i zyc nadzieja, ze tak wlasnie jest, tak jak mozesz sobie dac w zyle i zobaczyc piekniejszy, bardziej kolorowy swiat:) Ale uszanuj to, ze istnieja ludzie wolni od tych wszystkich przesadow. Nigdy tego nie zrozumiesz i tym lepiej dla Ciebie, bo branie zycia "na klate", swiadomosc, ze caly czas ponosisz konsekwencje *swojego wlasnego* postepowania a nie "Bog tak chcial/Bog mi wybaczy" jest ciezsza, niz tlumaczenie sobie zycia silami wyzszymi, ale za to daje wolnosc umyslu, nie zamacona wpajanymi od kolyski nakazami:)

pzdr.,
ios.

[Jožin z bažin]

A mi nie przeszkadza to, w co wierza moi znajomi. A sa wsrod nich przedstawiciele naprawde wielu religii... Po prostu nie ingeruje w ich wiare, a oni odwdzieczaja mi sie tym samym.

Stanowczo nie mogę się z Wami zgodzić.

Jarku! Nie zgadzasz się z tym, że jestem tolerancyjny w stosunku do innych religii? Że jestem w stanie współpracować tak samo dobrze z katolikiem jak i ze świadkiem jehowy? Że wśród moich przyjaciół są ludzie wierzący i niewierzący? Nie zgadzasz się z tolerancją wobec innych postaw i przekonań?

[Tm]

Stanowczo nie mogę się z Wami zgodzić.

myslę, że po prostu nie zrozumieliśmy się - dobrym chrześcijaninem nie jest się przez samo chodzenie do kościoła, ale także przez bycie dobrym człowiekiem, to jak w Przypowieści o faryzeuszu i celniku

Spokojnie - to juz nie jest katolicki kraj.

jak to? kościoły sa pełne, zdecydowana wiekszość ludzi deklaruje się jako katolicy(na podstawie sondaży, a nie danych kościelnych), faktycznie - z ostatniego Eurobarometru wynika, że w poziomie religijności wyprzedza nas Malta, ale bycie na drugim(albo trzecim) miejscu nic nie zmienia

Oczywiscie. Tak samo jak z wiary zydowskiej i muzulmanskiej. Chrzescijanie nie sa pepkiem swiata.

ale w Polsce chodzi o chrześcijaństwo, z innymi religiami kontakt jest znikomy, bo jest mało wyznawców

Zartujesz??? Cerkiew autokefaliczna rosyjska miala sie bardzo dobrze.

to czemu największe sobory zamieniali na magazyny i muzea ateizmu?

Aczkolwiek nie jest to powod do prob prozelityzmu w tych panstwach.

ludzie mają wolny wybór

[ Dodano: 2007-03-11, 09:26 ]

W jaki sposob jestes w stanie dac swiadectwo na istnienie Boga?

a jesteś w stanie dać dowód na nieistnienie? gdyby na wiarę był dowód, to nie byłaby to wiara

Nigdy tego nie zrozumiesz i tym lepiej dla Ciebie, bo branie zycia "na klate", swiadomosc, ze caly czas ponosisz konsekwencje *swojego wlasnego* postepowania a nie "Bog tak chcial/Bog mi wybaczy" jest ciezsza,

i na pewno pomaga w tym przeświadczenie, że konsekwencje własnych czynów ponosi sie tylko do momentu śmierci i ani chwili dłużej, tak?

ale za to daje wolnosc umyslu, nie zamacona wpajanymi od kolyski nakazami:)

ale co w tym momencie twierdzisz? że ateistów nie obowiązują żadne nakazy? że nie niczego im sie nie wpaja? absurd, prawda?

[Santos]

wyprzedza nas Malta

tam jest więcej domów niż mieszkańców więc nie ma co porównywać tej wysepki z Polską

[fik]

jak to? kościoły sa pełne, zdecydowana wiekszość ludzi deklaruje się jako katolicy(na podstawie sondaży, a nie danych kościelnych), faktycznie - z ostatniego Eurobarometru wynika, że w poziomie religijności wyprzedza nas Malta, ale bycie na drugim(albo trzecim) miejscu nic nie zmienia

A teraz znajdź badania dotyczące nie osób deklarujących sie jako katolicy, a regularnie chodzących do kościoła.

[Tm]

tam jest więcej domów niż mieszkańców

socjologiem raczej nie będziesz

[Piotrek]

? kościoły sa pełne, zdecydowana wiekszość ludzi deklaruje się jako katolicy(na podstawie sondaży, a nie danych kościelnych)

To jest właśnie zastanawiające, ponieważ ok. 70% moich znajomych raczej nie uważa się za katolików. A potem co przychodzi do czego to wychodzi, że powyżej 90% Polaków chodzi np. do kościoła Zastanawiam się, że albo Ci ludzie mówią nie prawdę, albo te różne sondaże takie krzywe są.

[iosellin]

a jesteś w stanie dać dowód na nieistnienie? gdyby na wiarę był dowód, to nie byłaby to wiara

Nie udowadnia sie nieistnienia. Nieistnienie zaklada sie domyslnie, czy np. uwazasz, ze na Ksiezycu zyja zielone ludziki? Nikt nigdy nie udowodni ze ich tam nie ma:P zawsze przeciez moga sie schowac albo stac sie niewidzialnymi

Nigdy tego nie zrozumiesz i tym lepiej dla Ciebie, bo branie zycia "na klate", swiadomosc, ze caly czas ponosisz konsekwencje *swojego wlasnego* postepowania a nie "Bog tak chcial/Bog mi wybaczy" jest ciezsza,

i na pewno pomaga w tym przeświadczenie, że konsekwencje własnych czynów ponosi sie tylko do momentu śmierci i ani chwili dłużej, tak?

Nie twierdze, ze pomaga, pisalam, ze wierzacym jest *latwiej* bo moga sobie wlasnie tlumaczyc, ze beda zyc wiecznie itp. Aczkolwiek mi osobiscie swiadomosc, ze bede zyc do smierci:) nie przeszkadza. Wrecz nie mam najmniejszej ochoty "zyc wiecznie".

ale co w tym momencie twierdzisz? że ateistów nie obowiązują żadne nakazy?

Wyobraz sobie, ze nie obowiazuja:) (poza oczywiscie prawem, placeniem podatkow itp. - mialam na mysli raczej nakazy moralne:). I uwazam, ze np. "czczenie rodzicow" dlatego, ze sie ich kocha i samemu docenia jest o wiele wiecej warte, niz robienie to "z przykazania". O tym, ze odpadaja takie, moim zdaniem glupoty, jak wewnetrzny niepokoj z powodu nie pojscia do kosciola, czy nie pomodlenia sie rano bo sie czlowiek spieszyl, juz nie wspominam. A to z kolei jest efektem wieloletniego prania mozgu od dziecinstwa.

pzdr.,
ios.

[Tm]

Nie udowadnia sie nieistnienia.

brak dowodu nie jest dowodem braku

Nie twierdze, ze pomaga, pisalam, ze wierzacym jest *latwiej* bo moga sobie wlasnie tlumaczyc, ze beda zyc wiecznie itp.

a o tym, że to zycie wieczne zalezy od postepowania w zyciu obecnym słyszałas, bo jak na razie pokazujesz jedynie swoja niewiedzę w kwestii religii

Wyobraz sobie, ze nie obowiazuja:) (poza oczywiscie prawem, placeniem podatkow itp. - mialam na mysli raczej nakazy moralne:).

to znaczy, że mogą zabijać, kraść, kłamać (no może tylko tak, żeby nikt nie widział) itd.? no doprawdy ciekawa teoria

A to z kolei jest efektem wieloletniego prania mozgu od dziecinstwa.

jak dla mnie to pranie mózgu było przez 17 lat temu minione pięćdziesięciolecie, ale nic z tego nie wyszło na szczęście(z drobnymi wyjątkami)

[iosellin]

brak dowodu nie jest dowodem braku

jak rowniez brak dowodu nie jest powodem dla twierdzenia ze cos istnieje. Ja uwazam ze nie istnieje. Moge, prawda? I moge sobie nie zyczyc, zeby inni z upierdliwoscia godna lepszej sprawy nie probowali mnie przekonywac, ze istnieje majac takie same dowody na to ze istnieje jak ja na to, ze nie istnieje

a o tym, że to zycie wieczne zalezy od postepowania w zyciu obecnym słyszałas, bo jak na razie pokazujesz jedynie swoja niewiedzę w kwestii religii

Zycie wieczne nie zalezy od niczego, bo go nie ma Ty za to pokazujesz chyba swoja nieumiejetnosc czytania ze zrozumieniem Pisalam w swoim pierwszym poscie, ze dla mnie cala religia to taki narkotyk na psychike. Ja go nie zazywam i nie widze potrzeby wykazywania wiedzy w zakresie jego dzialania

to znaczy, że mogą zabijać, kraść, kłamać (no może tylko tak, żeby nikt nie widział) itd.? no doprawdy ciekawa teoria

Nie zabijam, nie kradne, sklamac mi sie zdarza niezwykle rzadko i wyobraz sobie, ze zadne nakazy mnie do tego nie zmuszaja i nie odczuwam najmniejszej checi zabicia czy okradzenia kogos. Zyje tak dlatego, ze ja tak chce a nie dlatego, ze ktos/cos mi tak nakazuje. Ciekawe, co? Zreszta, zawsze mnie rozbrajalo to "katolickie" podejscie. Gdyby nie przykazania to bys kradl, zabijal i klamal, jak rozumiem Poza tym mylisz nakazy z zakazami, no i wspominalam juz, ze prawo obowiazuje wszystkich, niezaleznie od pogladow, wiec chyba nie trafiles

jak dla mnie to pranie mózgu było przez 17 lat temu minione pięćdziesięciolecie, ale nic z tego nie wyszło na szczęście(z drobnymi wyjątkami)

Dobre pranie mozgu m.in. polega na tym, ze osobnik z wpojonymi sciezkami myslenia/zachowania nie przypuszcza nawet, ze zostal zmanipulowany a wrecz twierdzi, ze na pewno nie jest

pzdr.,
ios.

P.S. Skad wiesz co bylo 17 lat temu, skoro miales wtedy 4 lata?

[Santos]

Zycie wieczne nie zalezy od niczego, bo go nie ma

widze,że złe duchy w tobie siedzą kiedyś zapewne nadejdzie taki dzień,że zaczniesz wierzyć w życie wieczne... poza tym,chyba jak naraznie nie doznałaś chwil cierpienia nie

[MisiekK]

jak to? kościoły sa pełne, zdecydowana wiekszość ludzi deklaruje się jako katolicy(na podstawie sondaży, a nie danych kościelnych),

To zaczy chodzi tam 40% deklarujacych sie jako wierzacy. Pelne koscioly to byly w latach 80-tych.

Oczywiscie. Tak samo jak z wiary zydowskiej i muzulmanskiej. Chrzescijanie nie sa pepkiem swiata.

ale w Polsce chodzi o chrześcijaństwo, z innymi religiami kontakt jest znikomy, bo jest mało wyznawców

No nie taki znow znikomy. Podejrzewam, ze sam nie zdajesz sobie sprawy jak roznorodna jest religijnie Warszawa.

Zartujesz??? Cerkiew autokefaliczna rosyjska miala sie bardzo dobrze.

to czemu największe sobory zamieniali na magazyny i muzea ateizmu?

To bylo tylko w czasie rewolucji bolszewickiej. Pozniej wiekszosc magazynow odmieniono na cerkwie.

Aczkolwiek nie jest to powod do prob prozelityzmu w tych panstwach.

ludzie mają wolny wybór

Ja pisze o nahalnym prozelityzmie.

[Tm]

Ja uwazam ze nie istnieje. Moge, prawda?

możesz, a czy inni mogą uważać przeciwnie?

Pisalam w swoim pierwszym poscie, ze dla mnie cala religia to taki narkotyk na psychike.

o widze, że ktos tu czytał klasyka zbrodniarzy - Lenina

Nie zabijam, nie kradne, sklamac mi sie zdarza niezwykle rzadko i wyobraz sobie, ze zadne nakazy mnie do tego nie zmuszaja i nie odczuwam najmniejszej checi zabicia czy okradzenia kogos.

bo nie chcesz czy zasady moralne nie pozwalają?

Zyje tak dlatego, ze ja tak chce a nie dlatego, ze ktos/cos mi tak nakazuje.

no a jak chrześcijanie chcą tak żyć to źle, ktoś zabrania nie słuchać nakazów?

Gdyby nie przykazania to bys kradl, zabijal i klamal, jak rozumiem

ktoś tu pisał o czytaniu ze zrozumieniem? Nie nie kradłbym itd. bo moje zasady, poczucie sprawiedliwości, sumienie by mi nie pozwalało. Takie wewnętrzne prawo można opierać na różnych podstawach, dekalogu, albo właśnie sumieniu. Osoby mające takie poczucie są dobrymi osobami niezależnie od tego czy wierzą, czy nie, ale jak ktoś nie czuje takich zasad to jest po prostu złą osoba.

prawo obowiazuje wszystkich, niezaleznie od pogladow, wiec chyba nie trafiles

prawo to arbitralna i zbyt mała rzecz do takich spraw, zreszta wystarczy porównać prawo państw cywilizowanych i Korei Płn. żeby to zrozumieć

P.S. Skad wiesz co bylo 17 lat temu, skoro miales wtedy 4 lata?

bo zrobili mi w szkole pranie mózgu i nauczyli takich znaczków zwanych literkami, dzięki nim wiem co sie stało 20, 30 i 500 lat temu

[Karol]

Warszawa jest różnorodna religijnie??? Bez jaj, społeczność żydowska licząca kilkuset stałych bywalców nabożeństw w synagodze, trochę więcej prawosławnych, muzułmanie i wietnamczycy, których bardziej chyba interesuje zarobienie w Warszawie pieniędzy niż praktyki religijne, co najwyżej w domu bo też nie słyszałem żeby warszawski meczet pękał w szwach.

Jeśli już to możemy raczej mówić o sporej grupie warszawiaków nie mających czasu na praktyki religijne w kościołach co niedzielę. Wieczny pośpiech, w niedzielę to raczej zakupy się robi, wiele innych atrakcji rozrywkowych itd. To wszystko odsuwa od kościoła.

[Tm]

To zaczy chodzi tam 40% deklarujacych sie jako wierzacy. Pelne koscioly to byly w latach 80-tych.

co nie zmienia faktu, że religią dominującą(i to silnie dominującą) w Polsce jest katolicyzm obrządku rzymskiego

No nie taki znow znikomy. Podejrzewam, ze sam nie zdajesz sobie sprawy jak roznorodna jest religijnie Warszawa.

już prędzej Białystok, albo Opole, to, że na ulicy zobaczę krysznowców nie oznacza od razu, że czerpię jakieś wartości kulturalne od nich, a przedstawicieli innych religii to już w ogole na ulicy od siebie nie odróznię

Ja pisze o nahalnym prozelityzmie.

a co to znaczy nachalny prozelityzm? bo rosyjscy prawosławni się burzą, ale z naprawdę błahych powodów, po prostu nie lubią "Rzymu"