(!) Parkowanie w Warszawie

[drapka]

A przepraszam, gdzie w warunkach zakupu mieszkania było COKOLWIEK o parkowaniu samochodu???

Ale to nie jest zarzut do dewelopera/sprzedajacego mieszkanie. A raczej odpowiedź tym, ktorzy szermuja argumentem "zycie w mieście oznacza plusy, ale i koszty/nie podoba się - wyprowadź się na wieś". Tyle tylko, ze dla miasta takie masowe wyprowadzanie się na wieś - razem z PIT-ami - nie musi być z korzyścią więc wypadałoby się zatanowić czy multimedialne fontanny i parowozy ma moście są to w stanie zrekompensować - ale to tak zupełnie na marginesie.

[Poc Vocem]

Nie żartuj sobie, błagam...

Nie łapię. Skoro mieszkam w centrum to znaczy, że mój samochód... hmm... mieszka tam razem ze mną, tj. zajmuje miejsce parkingowe przez większość czasu.

A przepraszam, gdzie w warunkach zakupu mieszkania było COKOLWIEK o parkowaniu samochodu???

Kupuję mieszkanie. Jest sobie parę pięter niżej miejsce parkingowe. Darmowe. Kupuję samochód. Stawiam go na miejscu parkingowym. Darmowym. Nagle rada miasta ma gorszy dzień i miejsce zaczyna być płatne. Gdybym wiedział być może nie kupiłbym samochodu. To jest w porządku? Biorąc pod uwagę, że przy budowie ulic potrafi płacić się ludziom za zmianę warunków życia, choć takie rzeczy można znaleźć w planach na kilkanaście lat przed ich wprowadzeniem w życie. To brzmi trochę tak:
Wsiadam do autobusu:
- ile kosztuje bilet do Kielc?
- 8 zł.
Płacę. Po dojeździe na miejsce słyszę:
- żeby wyjść musi pan zapłacić jeszcze drugie 8 zł.
Płacę. Ale gdybym wiedział pojechałbym pociągiem za 10.

[yavorius]

Nie łapię. Skoro mieszkam w centrum to znaczy, że mój samochód... hmm... mieszka tam razem ze mną, tj. zajmuje miejsce parkingowe przez większość czasu.

A jeśli ja mieszkam w centrum, a nie mam samochodu, rozumiem, że też dostanę płat ziemi o wymiarach 2*5 metrów?

Gdybym wiedział być może nie kupiłbym samochodu.

Jeśli kupujesz samochód, musisz liczyć się z tym, że sam musisz zadbać o to, gdzie go będziesz trzymał. Kupując mieszkanie w okolicach centrum, musisz liczyć się z wprowadzeniem/ zwiększeniem opłaty za parkowanie w centrum, nawet jeśli jest to twoje miejsce zamieszkania. I tak opłata 25 zł za miesiąc jest niska w porównaniu z opłatą za wynajęcie miejsca garażowego...

[ Dodano: |13 Cze 2011|, 2011 13:04 ]

To brzmi trochę tak:
Wsiadam do autobusu:
- ile kosztuje bilet do Kielc?
- 8 zł.
Płacę. Po dojeździe na miejsce słyszę:
- żeby wyjść musi pan zapłacić jeszcze drugie 8 zł.
Płacę. Ale gdybym wiedział pojechałbym pociągiem za 10.

Masz rację. Trochę. BARDZO TROCHĘ.

[Poc Vocem]

A jeśli ja mieszkam w centrum, a nie mam samochodu, rozumiem, że też dostanę płat ziemi o wymiarach 2*5 metrów?

Nie, będziesz zwolniony z opłaty z możliwością płacenia abonamentu, gdy kupisz samochód. A przynajmniej tak to w normalnej rzeczywistości wygląda.

Kupując mieszkanie w okolicach centrum, musisz liczyć się z wprowadzeniem/ zwiększeniem opłaty za parkowanie w centrum, nawet jeśli jest to twoje miejsce zamieszkania

W 1986? 1978? 1960? Nie...

[yavorius]

W 1986? 1978? 1960? Nie...

Przepraszam, ale chyba nie rozumiem...

[drapka]

Jeśli kupujesz samochód, musisz liczyć się z tym, że sam musisz zadbać o to, gdzie go będziesz trzymał. Kupując mieszkanie w okolicach centrum, musisz liczyć się z wprowadzeniem/ zwiększeniem opłaty za parkowanie w centrum, nawet jeśli jest to twoje miejsce zamieszkania

To na pewno. I z wprowadzeniem, i ze zwiększeniem. Ale o 900% ?

[robert-c]

Bardzo dobra decyzja. Patrząc na koszty budowy wypasionych miejsc parkingowych na Nowowiejskiej za pieniądze wszystkich

Zawsze szklanka jest w połowie pełna lub pusta.
Owe wypasione miejsca na Nowowiejskiej nie są chyba dedykowane konkretnym mieszkańcom. Mieszkańcy o to nie prosili, nie wnosili roszczeń "zróbcie nam wypasione miesjaca postojowe, żebyśmy mieli gdzie parkowac".

Kolejna sprawa do zastanowienia.
Po co wyznacza się strefy płatnego parkowania i wymaga płacenia za postój samochodu?
By ograniczyć ruch wjazdowy do centrum miasta. Z tym, że trudno zarzucac mieszkancom strefy, że do niej wjeżdzają. Oni tam mieszkają i swoje samochody muszą też gdzies trzymac (uwaga - wszelkie oszołomsko-zielone komentarze, że jak się mieszka w centrum, to nie powinno się mieć samochodu, bo tiry trzeba dac na tory, a ludzi na rowery, będę ignorował).
Wprowadzenie i podnoszenie opłat dla mieszkańców strefy nie ogranicza nijak ruchu w tej strefie, a jest jedynie rozwiazaniem "na brak kasy w mieście". Czyli de facto jest to ukryta forma opodatkowania - masz samochód płać za to, że go masz.

Nie pamiętam w tej chwili dokładnych danych, ale obserwując jak wyglądają ulice w centrum miasta w weekendy, mam przeświadczenie, że ilośc miejsc postojowych w strefie płatnego parkowania jest mniejsza, niż ilość zarejestrowanych pojazdów w tym obszarze.
Gdyby mieszkańcy strefy parkowali pod domami i na coedzień korzystali tylko z komunikacji miejskiej, to miasto by na tym niec nie zarobiło, bo wjeżdżajacy do strefy nie mieli by gdzie zaparkowac, a więc i by też nie płacili tych stawek zaczynajacych się od 3 zł za godzinę.

Prosze pamiętajcie o tym wszystkim, bo mam wrażenie, że większośc ekspertów od komunikacji przedstawia problem strrefy płatnego parkowaia w taki sposób, jakby w nocy była ona całkowicie pusta od parkujacych samochodów, a dopiero od rana zapełniała się tymi, którzy wjeżdżają do centrum samochodami. Mieszkańcy Śródmieścia w 80 procentach korzystają z komunikacji miejskiej.
W samym tylko Śródmieściu zameldowanych jest 126 tys. mieszkańców, co oznacza szacunkowo około 70 tys. zarejestrowanych samochodów. Czyli około 50 tys. z nich jest nie ruszanych z miejsca w ciagu dnia. I dobrze, wszak namawiamy wszystkich, a zwłaszcza mieskzańców centrum miasta, by korzystali z komunikacji publicznej w swoich dojazdach dom-praca-dom.

[Poc Vocem]

Przepraszam, ale chyba nie rozumiem...

Głównie wtedy budowało się mieszkania w centrum, wbrew pozorom większość mieszkańców mieszka tam od czasów komunizmu. Czy wtedy też mogło się przewidzieć wprowadzenie opłat za parkowanie? A wszelkie moje obiekcje wyjaśnia bardzo dobrze Robert-C

[MichalJ]

Ja rozumiem, że niektórzy tutaj (a jeszcze bardziej na forach rowerowych) samochodów nienawidzą, ale dorośniecie, to zmienicie zdanie.

O ile ograniczenia w dojazdach samochodami do pracy są ze wszech miar słuszne, o tyle trzeba pogodzić się z tym, że samochody ludzie mieć będą i będą chcieli je parkować blisko mieszkania. I nie można im ot tak podnosić ceny 10 razy, bo zagłosują na konkurencję.

A przy tym 25 zł miesięcznie to jest akurat taka cena, żeby kogoś wkurzyć, ale absolutnie nie taka, żeby go skłoniła do sprzedania samochodu i zwolnienia miejsca dla innych. Poza tym z moich obserwacji wynika, że w strefie płatnego parkowania miejsca w godzinach płatnych są (dziś parkowałem na Lwowskiej, pomimo tego, że miejsca na Nowowiejskiej w remoncie). Raczej bym pomyślał o wydłużeniu godzin płatnych w ścisłym centrum i poszerzeniu na soboty.

A co do finansowania parkowania i przez kogo, to gdyby mi się chciało dyskutować po tej linii, to bym powiedział, że obciążenia finansowe publicznej kasy przez budowę i obsługę infrastruktury dla komunikacji miejskiej zbiorowej są większe niż na budowę dróg, nawet jeśli doliczyć S8.

A wszystko to mówię parkując 600m od domu i za 6 razy tyle - no ale na strzeżonym...

[yavorius]

W samym tylko Śródmieściu zameldowanych jest 126 tys. mieszkańców, co oznacza szacunkowo około 70 tys. zarejestrowanych samochodów.

Myślę, że samochodów zarejestrowanych jest spokojnie 2-3 razy więcej... Dane szacunkowe za
wptr.pl

[ Dodano: |13 Cze 2011|, 2011 13:23 ]

To na pewno. I z wprowadzeniem, i ze zwiększeniem. Ale o 900% ?

A to już inna sprawa...

[ Dodano: |13 Cze 2011|, 2011 13:23 ]

Ja rozumiem, że niektórzy tutaj (a jeszcze bardziej na forach rowerowych) samochodów nienawidzą, ale dorośniecie, to zmienicie zdanie.

Mam nadzieję, że to nie o mnie

[MichalJ]

W samym tylko Śródmieściu zameldowanych jest 126 tys. mieszkańców, co oznacza szacunkowo około 70 tys. zarejestrowanych samochodów.

Myślę, że samochodów zarejestrowanych jest spokojnie 2-3 razy więcej... Dane szacunkowe za
wptr.pl

No bez przesady - przez 10 lat wydano tablice dla 200 tys aut, z czego znaczna część dawno sprzedana lub zezłomowana. Ponadto wiele z tego to auta firmowe, ciężarówki, autobusy...

[robert-c]

W samym tylko Śródmieściu zameldowanych jest 126 tys. mieszkańców, co oznacza szacunkowo około 70 tys. zarejestrowanych samochodów.

Myślę, że samochodów zarejestrowanych jest spokojnie 2-3 razy więcej... Dane szacunkowe za
wptr.pl

Wyglada wiec, że średnio jeden mieszkaniec ma dwa samochody. Nawet dzieci i staruszki.
Nie o to mi chodzi. W śódmieściu jest też zarejestrowanych mase firm, ktore mają samochdy służbowe, a które de facto w centrum w ogóle nie przebywają
Liczac średnie zmotoryzowanie mieszkanca Warszawy jako 0,6 szacuję, że samochodów nalezących do mieszkańców (czyli prywatnych) będzie około 70 tys. Z niedoszacowaniem.

[person]

O ile ograniczenia w dojazdach samochodami do pracy są ze wszech miar słuszne, o tyle trzeba pogodzić się z tym, że samochody ludzie mieć będą i będą chcieli je parkować blisko mieszkania. I nie można im ot tak podnosić ceny 10 razy, bo zagłosują na konkurencję.

Zatem zgadzam się, że z wysokością podwyżki można dyskutować.
Ale czy miasto powinno gwarantować tanie miejsce do parkowania dla mieszkańców?
Argument, że kiedyś te miejsca były bezpłatne/jeszcze tańsze nie przemawia do mnie. Woda też zdrożała, ścieki, odbiór śmieci też - czy ktoś robi wyrzut, że "gdy kupował mieszkanie w tym mieście, to życie było tańsze"?

Taka podwyżka byłaby zupełnie inaczej odbierana, gdyby i czasowe parkowanie zdrożało (naprawdę to nonsens, że do tego trzeba mieszać władze centralne...)

[esbek]

Ale czy miasto powinno gwarantować tanie miejsce do parkowania dla mieszkańców?

Miasto powinno być dla mieszkańców, a nie dla urzędników.
Zaś wracając do samochodów niektórzy dyskutanci zapominają, że abonament niczego nie gwarantuje, bo jeżeli w okolicy do której jest przypisany, nie ma wolnego miejsca, też trzeba zapłacić za postój.
Co do samochodów w mieście to należało by natomiast tak podnosić ceny w strefie płatnego postoju, żeby jeżdżenie do centrum było mało opłacalne. I nie może to się wiązać z proponowanymi podwyżkami cen biletów KM, bo takie działania wyglądają jedynie na chęć drenażu portfeli mieszkańców.

[MeWa]

Kupuję mieszkanie.

a jak kupisz mieszkanie i po pół roku czynsz pójdzie w górę, to też będziesz mówić o "zmianie warunków bez odszkodowania"? argument, jak wykazał person, trochę naciągany...