WAWKOM

Wolfchen pisze:Nie wiem. Aczkolwiek w jakiś sposób należałoby wyjaśnić tą sytuację. Szkoda, że wybrano najgorszy możliwy sposób...

Niby jak? Rozmowy pokojowe nia dały nic przez 18 lat

Trudno widzieć winę Gruzji, która chciała zaprowadzić porządek na własnym terytorium... Bezspornie nie powinno być ingerencji państw trzecich w ten konflikt wewnętrzny. A jak się stało, to widać...

[ Dodano: Sob 09 Sie, 2008 19:35 ]

Premo pisze:Niby jak? Rozmowy pokojowe nia dały nic przez 18 lat

Na pewno nie zbrojną napaścią na inne państwo.

Wolfchen pisze:Trudno widzieć winę Gruzji, która chciała zaprowadzić porządek na własnym terytorium... Bezspornie nie powinno być ingerencji państw trzecich w ten konflikt wewnętrzny. A jak się stało, to widać...

Łatwiej winić Gruzję bo to ona pierwsza użyła siły - jednocześnie porywając się z motyką na księżyc. W dzisiejszych czasach wojny nie wygrywa się tylko siłą militarną (to tak przy okazji Waszych wyliczeń o sile rosyjskiego wojska).

R-11 Kleszczowa pisze:Łatwiej winić Gruzję bo to ona pierwsza użyła siły - jednocześnie porywając się z motyką na księżyc.

Polemizowałbym. Osetia Południowa jest autonomiczną częścią Gruzji i Gruzja ma prawo użyć żołnierzy w celu zapewnienia integralności państwu. Natomiast ingerencja państw obcych jest niedopuszczalna wg prawa międzynarodowego.

Przypomnijcie sobie, jakich argumentów użyli bolszewicy napadając na Polskę w 1939 roku. Czyż to nie był także powód "obrony własnych obywateli"?

Wolfchen pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:Łatwiej winić Gruzję bo to ona pierwsza użyła siły - jednocześnie porywając się z motyką na księżyc.
Polemizowałbym. Osetia Południowa jest autonomiczną częścią Gruzji i Gruzja ma prawo użyć żołnierzy w celu zapewnienia integralności państwu. Natomiast ingerencja państw obcych jest niedopuszczalna wg prawa międzynarodowego.

Tu nawet nie chodzi o to czy to część Gruzji - faktem jest, że Gruzja zaczynając ten konflikt przegrała go.

Wolfchen pisze: Przypomnijcie sobie, jakich argumentów użyli bolszewicy napadając na Polskę w 1939 roku. Czyż to nie był także powód "obrony własnych obywateli"?

Bardzo celny przykład.

Termin ataku był niegłupi - Miedwiediew na urlopie, Putin w Pekinie, więc zanim zaczęli podejmować decyzje minęło trochę czasu. Gruzinom jednak nie wyszedł blitzkrieg, gdyby tylko opanowali wylot tunelu prowadzącego z Rosji do Płd. Osetii wszystko wyglądałoby zupelnie inaczej. Jednak nawet teraz nic nie jest stracone, straty są wyrównane, o wspomniany tunel Roki toczą się walki lub już jest on w gruzińskich rekach - oznaczałoby toodcięcie 58. armii.

Nawet z urlopu można zakręcić kurek

Żaden termin ataku nie byłby dobry.

R-11 Kleszczowa pisze:Nawet z urlopu można zakręcić kurek

Ale czas reakcji był wydłużony.
A z ciekawostek "Żołnierz radziecki broni pokoju do ostatniego naboju". Zdjęcie dzisiejsze.
Obrazek

Tm pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:Nawet z urlopu można zakręcić kurek
Ale czas reakcji był wydłużony.

Ale było to nieuniknione. Naiwnym musiało być myślenie, że Gruzja wejdzie do Osetii i będzie po "zabawie".

Tm pisze:Jednak nawet teraz nic nie jest stracone, straty są wyrównane, o wspomniany tunel Roki toczą się walki lub już jest on w gruzińskich rekach - oznaczałoby toodcięcie 58. armii.

Wątpię, czy to aż tak diametralnie zmieni sytuację. Na pewno spowoduje spore zamieszanie w szeregach rosyjskich, ale niestety przewaga i sprzętowa i w ilości ludzi jest po stronie rosyjskiej.

[ Dodano: Sob 09 Sie, 2008 20:14 ]

Tm pisze:A z ciekawostek "Żołnierz radziecki broni pokoju do ostatniego naboju". Zdjęcie dzisiejsze.

Ugh. Sowieci. Czyżby powtórka z '39, '44, '45 i innych?

Akurat w tak górzystym terenie czołgi i lotnictwo maja ograniczone pole manewru. A na taki sprzęt jaki uczestniczy w konflikcie wystarczą nawet starsze modele wyrzutni przeciwpancernych. Obydwie strony poniosły poważne straty w sprzęcie (dla Gruzji to oczywiście bardziej dotkliwe, bo mają go mniej).

[ Dodano: Sob 09 Sie, 2008 20:17 ]

R-11 Kleszczowa pisze:Naiwnym musiało być myślenie, że Gruzja wejdzie do Osetii i będzie po "zabawie".

Gdyby opanowali całą Osetię to tak by było. Rosjanie mogliby co najwyżej użyć lotnictwa (ale jak na razie gruzińska obrona p-lot działa dobrze) i szkolić partyzantów. Przez Kaukaz nie da się przerzucać sprzętu.

Gazeta.pl pisze:Flota Czarnomorska płynie w stronę Gruzji

Tymczasem, jak podała z Moskwy agencja Interfax-Ukraina, w stronę Gruzji płyną stacjonujące na ukraińskim Krymie okręty rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.

Agencja powołała się na anonimowego eksperta wojskowego, który stwierdził, że Flota Czarnomorska szykuje się do blokady gruzińskiego wód terytorialnych na Morzu Czarnym.

- Jest to niezbędne, by zapobiec dostawom broni do Gruzji drogą morską - czytamy.

Informacje o wypłynięciu z portu w Sewastopolu rosyjskich okrętów potwierdzają ukraińscy internauci, skupieni na stronie internetowej majdan.org.

Według nich w stronę gruzińskiego wybrzeża płynie m.in. okręt flagowy Floty Czarnomorskiej, krążownik rakietowy "Moskwa" oraz dziewięć innych jednostek.

A pomyśleć, że w najbliższym czasie może być to powodem kolejnego konfliktu w tamtym rejonie. Tym razem z Ukrainą...

Tm pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:Naiwnym musiało być myślenie, że Gruzja wejdzie do Osetii i będzie po "zabawie".
Gdyby opanowali całą Osetię to tak by było. Rosjanie mogliby co najwyżej użyć lotnictwa (ale jak na razie gruzińska obrona p-lot działa dobrze) i szkolić partyzantów. Przez Kaukaz nie da się przerzucać sprzętu.

Mam nieodparte wrażenie, że Gruzja miała raczej mizerne szanse na opanowanie całej Osetii.

R-11 Kleszczowa pisze:Mam nieodparte wrażenie, że Gruzja miała raczej mizerne szanse na opanowanie całej Osetii.

Skrót myślowy - całej Południowej Osetii.

Ja jestem z zamiłowania historykiem .
I wiem ,że przeważnie to silne państwa atakuja słabsze .
Moim zdaniem to jest atak Rosji ,wybrany na czas igrzysk .

WAWKOM

Wojna w Gruzji