Moderatorzy: Poc Vocem, Dantte
Nie do końca mnie zrozumiałeś. Oni mają do tego prawo, też są pasażerami tramwaju... przecież nie weźmiesz ich za pysk i nie wywalisz z tramwaju. Ja tylko posłużyłem się dobrą radą... autobusem to nawet szybciej pojedziesz i sobie jeszcze usiądziesz.rafalzag pisze:My? We własnym kraju mamy zmieniać środek lokomocji i się do nich dostosowywać? No sorry, ale przesadziłeś. Ja we własnym mieście mam prawo jeździć czym chcę i gdzie chcę, a nie jakaś rumuńska hołota będzie mi ustawiać życie.
Premo pisze:A samochód jakim się wozili to właśnie nowe BMW serii 7
BMW - marka dresów i cyganówNazgul pisze:dwóch romskich grajków po wyjściu z tramwaju wsiadło do może nie najnowszego modelu BMW, ale też nie kilkunastoletniego (jakim jeździ młodzież w sportowych strojach
A zakaz gry na instrumentach muzycznych i zakaz żebrania? Jeśli to robi, to można wziąć za pysk i wyrzucić.reserved pisze:Nie do końca mnie zrozumiałeś. Oni mają do tego prawo, też są pasażerami tramwaju... przecież nie weźmiesz ich za pysk i nie wywalisz z tramwaju. Ja tylko posłużyłem się dobrą radą... autobusem to nawet szybciej pojedziesz i sobie jeszcze usiądziesz.rafalzag pisze:My? We własnym kraju mamy zmieniać środek lokomocji i się do nich dostosowywać? No sorry, ale przesadziłeś. Ja we własnym mieście mam prawo jeździć czym chcę i gdzie chcę, a nie jakaś rumuńska hołota będzie mi ustawiać życie.
Na Wawkomie każdy zna się na wszystkim. Ty też. Tylko Rumuna od Roma nie potrafisz odróżnić. EchPremo pisze:(...)
Niech mi nikt nie mówi o stereotypach ponieważ znam to środowisko dosyć dobrze. Przynajmniej jeśli chodzi o Polskich cyganów.
Jak fajnie było jechać szwajcarskim szynobusem na Słowacji w okolicach Popradu, gdy dookoła były romskie wioskislupek pisze:A w tej wiosce byłklimat, jak u Borata w Kazachstanie
![:]](./images/smilies/krzywy.gif "krzywy"){kind=small}
Klimatycznie. Ale jakoś nie zauważyłem, by szczególnie czgeoś chcieli. Może ze względu na to, że jak jechały dzieci, to z rodzicami. 1)- Kwestia sporna, ale ostatnio atmosfera jakby się popsuła...Michał W. pisze:Na Wawkomie każdy zna się na wszystkim. Ty też. Tylko Rumuna od Roma nie potrafisz odróżnić. EchPremo pisze:(...)
Niech mi nikt nie mówi o stereotypach ponieważ znam to środowisko dosyć dobrze. Przynajmniej jeśli chodzi o Polskich cyganów.
2)- jakiś czas temu czytałem artykuł na ten temat. Był w nim artykuł, w którym wypowiadał się ktoś z bodaj pewnego stowarzyszenia, działającego w Polsce na rzecz Rumunów tutaj mieszkających. I mówił o silnym, istniejącym stereotypie na temat Rumunów i Romów. Bo rzeczywiście czym inny są Cyganie, czym innym ludzie tutaj ściągnięci, czym innym normalni obywatele Rumunii. Tak myślę, mam nadzieję, ze poprawnie, choć mogę mieć złe wyobrażenie, bo to jest skrótowo. A matki z dziećmi, siedzące w róznych miejscach np. Warszawy, oddają jakiekolwiek zebrane pieniądze do swojej ''grupy'', a później jest to jakoś rzodzielane? pOdobno organizują to nawet i Polacy... Jak z tym jest? To tylko efekt uboczny. 
tak, dlatego potem wyrzucają banany i wsiadają do luksusowych BMW... Jak ktoś oglądał Kusturicę, to tam były podobne sceny.ziomal pisze:A matki z dziećmi, siedzące w róznych miejscach np. Warszawy, oddają jakiekolwiek zebrane pieniądze do swojej ''grupy'', a później jest to jakoś rzodzielane?
W Rumunii są centra handlowe (phi, ale mi oznaka cywilizacji...), multipleksy. To pewnie normalnie w większości funkcjonujący kraj, który po prostu posiada swoje porblemy, zwłaszcza na prowincji. Tak samo, jak my. Żebrzący Rumuni po prostu są z tego kraju i już. Nic więcej. To tak smao, jak często na zasadzie stereotypów jestesmy postrzegani my, bo ktos jest hydraulikiem etc...MeWa pisze:tak, dlatego potem wyrzucają banany i wsiadają do luksusowych BMW... Jak ktoś oglądał Kusturicę, to tam były podobne sceny.
Dodam tylko, że w Rumunii w większych miastach wcale nie jest tak źle, bieda (w sensie ludzi) nie lata zasadniczo po ulicach - już więcej żebrzących i bezdomnych było w Budapeszcie...
To tylko efekt uboczny. Już mówiłem że chodzi o Rumuńskich cyganów. Nie o "normalnych" obywatelach RumuniiMichał W. pisze:Tylko Rumuna od Roma nie potrafisz odróżnić. Ech
http://www.zw.com.pl/artykul/1,381448_P ... _daj_.htmlPasażerowie najczęściej słyszą: „daj”
Janina Blikowska , Konrad Majszyk 13-07-2009, ostatnia aktualizacja 13-07-2009 22:48
W autobusach i tramwajach inwazja proszących o datek matek z niemowlętami albo grajków. Kierowcy dostali instrukcję, żeby wypraszać ich z pojazdów. A policja apeluje: – Żebrzący działają w zorganizowanych grupach. Zanim dasz pieniądze, zastanów się dwa razy
Aleje Jerozolimskie. Niskopodłogowy tramwaj linii 9 jedzie w stronę ronda de Gaulle’a. Na przystanku za mostem Poniatowskiego wsiada Cyganka z dzieckiem. Motorniczy zna ją z widzenia. Widział, jak wcześniej żebrała wśród pasażerów.
– Proszę wysiąść z tramwaju! – odzywa się przez interkom.Zaskoczona Cyganka stoi jak rażona piorunem. Ani drgnie. – Proszę natychmiast wysiadać albo nie ruszymy z przystanku – grozi motorniczy.
Śniada kobieta jak niepyszna wychodzi z tramwaju. Pasażerowie nagle się ożywiają. Podnosi się wrzawa. Dobrze zrobił czy nie? Grupa przeciwników „natrętnego żebrania” ściera się z nielicznymi obrońcami Cyganki.Najruchliwszą trasą tramwajową w mieście – wzdłuż Al. Jerozolimskich – nie sposób przejechać, żeby nie być nagabywanym. Pasażerowie najczęściej odwracają głowę do szyby. Kiedy żebrzący nie ustępuje, rozpoczyna się awantura.
Skuteczniej od kontrolera
– Żebrzący są bardziej aktywni w komunikacji miejskiej niż kontrolerzy biletów – pisze w mejlu do „ŻW” Agata.Oficjele zastanawiają się, w jaki sposób poprawić komfort pasażerów i egzekwować przestrzeganie przepisów. Te wyraźnie stanowią, że w komunikacji miejskiej zabronione jest m.in. żebranie, sprzedaż obwoźna i granie na instrumentach.
– Prowadzący pojazd może wyprosić więc pasażera, który zakłóca porządek– mówi rzecznik Zarządu Transportu Miejskiego Igor Krajnow.– Pouczyliśmy motorniczych, żeby interweniowali, ale robili to w sposób kulturalny – zastrzega rzecznik Tramwajów Warszawskich Michał Powałka.W razie awantury motorniczy powiadamia przez radio centralę ruchu, a ta powinna zaalarmować Straż Miejską. Pasażerowie mogą też zadzwonić tam bezpośrednio: pod numer 986. Inny numer interwencyjny to centrala ruchu ZTM: 194 84.
Według Adama Stawickiego z Miejskich Zakładów Autobusowych, do interwencji z powodu żebrzących dochodzi w ich pojazdach co kilka dni. Najczęściej jednak pasażerowie nie zgłaszają takich spraw.Od czytelników wiemy, że żebracy schodzą ze swoją „działalnością“ nawet do obwieszonego kamerami metra. – Jechałem w stronę Młocin, gdy na placu Wilsona wsiadła Cyganka z harmonią. Przejechała aż do Wawrzyszewa. Przez całą trasę udawała, że umie grać, ale nie dostała ani grosza. Gdy zauważyła, że do wagonu wsiada kontroler biletów, uciekła – opowiada Michał Stefański.
– Jeśli pasażer jest agresywnie nagabywany, może powiadomić przez interkom maszynistę. Na kolejnej stacji będzie już czekała Straż Miejska – zapewnia rzecznik Metra Warszawskiego Krzysztof Malawko.– Żebrzący działają w zorganizowanych grupach. Jako adres podają camping przy ul. Grochowskiej lub tani hotel na Wiatracznej czy w Piastowie, gdzie przebywa wielu ich rodaków – mówi „ŻW” oficer z Komendy Stołecznej.W ostatni weekend policja prowadziła akcję przeciwko żebrakom. Jaki był jej efekt? Nie wiadomo. – Nie mamy jeszcze danych – mówi rzecznik stołecznej policji Marcin Szyndler.
Przestępczy proceder
Straż miejska interweniowała w tym roku 262 razy w sprawach żebractwa. – Nasi funkcjonariusze nie mogą karać . Mogą jedynie pouczyć żebrzącego albo wydać mu polecenie, żeby opuścił dane miejsce – usłyszeliśmy w Straży Miejskiej.
Karać żebraków może za to policja. – Ale tylko tych, którzy mają środki do życia i mogą podjąć pracę – zastrzega Marcin Szyndler. W drugiej połowie 2008 roku funkcjonariusze ukarali mandatami 68 żebrzących obcokrajowców, a wobec jednej osoby skierowali wniosek do sądu grodzkiego. Kolejnych 465 osób żebrzących pouczono. Żebracy romskiego pochodzenia są często przywożeni do Polski przez grupy przestępcze. Większość wyżebranych pieniędzy oddają swoim „opiekunom“. Ci szkolą ich, w jaki sposób wzbudzać współczucie i grać na uczuciach mieszkańców.
Na początku maja policja zatrzymała rumuńskie małżeństwo: 42-letnią Olimpię i o trzy lata jej starszego męża Mirona T. Para była poszukiwana w całej Europie. Oferowała „pracę” Cyganom. W zamian za wikt i nocleg, mieli żebrać w Budapeszcie. Gdy tamtejsza policja wpadła na trop małżonków, ci przyjechali do Warszawy. Bazę urządzili sobie na campingu przy ul. Grochowskiej. Na razie śledczy nie postawili jeszcze małżeństwu zarzutów.
Życie Warszawy
ŻW pisze:Przez całą trasę udawała, że umie grać.
I chyba tutaj tkwi też problem, bo tego rzępolenia naprawdę nie da się słuchać. Z takimi przypadkami spotykałem się w Radomiu i w Warszawie - nigdzie nie trafiłem na grajka potrafiącego coś z sensem zagrać. Dopiero dziś (no, już wczoraj) w Białymstoku widziałem takiego, który miał talent - bez fałszowania grał "Czarne oczy" 
.
