WAWKOM

znalazlem tez inne teorie:

[ Dodano: |30 Paź 2009|, 2009 08:54 ]
- że były Khaki gdyż z braków zostały wzięte z bodajże brytyjskiej obrony cywilnej,
- oto cytat z "Droga wiodła ugorem" samego Generała : "...Gen. Browning odparował, że nie ma więcej sił i uważa, że "Czerwone Diabły" (tak były przezywane brytyjskie wojska powietrzne z powodu czerwonych beretów)łącznie z polskimi spadochroniarzami (myśmy nosili w odróżnieniu berety stalowoszare)..."
-Najwięcej informacji dostarcza artykuł Krzysztofa Barbarskiego "1st Polish Independent Parachute Brigade, 1941-47" w Military Illustrated. Zatem po kolei...
24 września 1941 r. płk Sosabowski zwrócił się do Naczelnego Wodza z prośbą o pisemne zatwierdzenie nowej nazwy brygady i prośbą o wyrażenie zgody na furażerki z niebieską wypustką. Do pisma był dołączony projekt także innego nakrycia głowy- czarnego beretu z niebieskim pomponem. Odpowiadając 3 pażdziernika , gen. Sikorski zatwierdził nazwę Brygady ale zakazał zmian w umundurowaniu. Kolejne propozycje składane w późniejszym okresie również nie zyskiwały aprobaty. Projekty przewidywały berety niebieskie, stalowo-szare, lub khaki ; berety miały mieć pompony (chwasty) składające się z 28 pasków odpowiadających liczbie linek spadochronu. W końcu Naczelny Wódz w swoim rozkazie z dn. 28 kwietnia 1942 zatwierdził wprowadzenie szarego beretu. Odcień był określony jako jasny gołębio-szary. W londyńskim albumie "Generał Sosabowski" jest zamieszczone kolorowe zdjęcie z początkowego okresu istnienia brygady przedstawiające trębacza. Ma on na głowie beret bardzo jasny, w odcieniu szaro-błękitnym. Najprawdopodobniej jest to właśnie beret pierwszego wzoru. W połowie 1942 r. pojawiła się kwestia przyszłej dostępności jasnych beretów w Brygadzie. Rozważano kilka rozwiązań i w końcu 26 czerwca 1943 Sosabowski wprowadza nowy wzór beretu- ciemnoszary z czarnym obszyciem. Z opracowania Barbarskiego wynika zatem,że beret w kolorze ciemno-szarym został wprowadzony oddzielnym rozkazem dowódcy Brygady. Być może,że jasne berety faktycznie okazały się być trudne do utrzymania w czystości ale też jest możliwe,że w obliczu szybko powiększjącego się stanu osobowego jednostki dotychczasowe źródło zaopatrzenia w berety nie mogło dostarczyć odpowiedniej ich liczby. Pozostaje otwartą kwestią w jaki sposób kwatermistrzostwo radziło sobie z zamawianiem nowych, ciemnoszarych beretów. Według mojej wiedzy żadna brytyjska formacja nie używała szarych beretów, tak więc nie można było skorzystać z zapasów brytyjskich. Najprawdopodobniej składano więc zamówienia w róznych firmach - stąd widoczne na zdjęciach różnice w kształcie i kolorze beretów. Znając jednak stosunek Sosabowskiego do szeroko pojętej dyscypliny wydaje mi się,że kolor beretów cały czas oscylował wokół koloru szarego.

Rhemek drążysz, ale nie dokopałeś się jeszcze do właściwej odpowiedzi.
Nie chodzi o to, czy był to kolor szary, stalowo-szary, popielaty czy mysi. Różne odcienie wynikały najprawdopodobniej z problemów logistycznych.
Pytanie brzmi: Dlaczego szary ( popielaty), a nie czerwony (bordowy) taki jak w brytyjskich jednostkach spadochronowych?
Podpowiem, że szukać należy w faktach dotyczących bezpośrednio gen. (a wcześniej płk.) Sosabowskiego

Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

rhemek pisze:Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

Ciepło, ciepło

Jerzy Dąbczak pisze:

rhemek pisze:Może ma to związek z kampanią Wrześniowa, a ściślej z umundurowaniem żołnierzy polskich w tym okresie??

Ciepło, ciepło

Hm... a nie chodziło czasem o kolorystykę mundurów 21 pp walczącego przy Cytadeli, które obok walk o Grchów były największym wysiłkiem generała (wtedy pułkownika) w Kampanię Wrześniową?

Emdegger pisze:Hm... a nie chodziło czasem o kolorystykę mundurów 21 pp walczącego przy Cytadeli, które obok walk o Grchów były największym wysiłkiem generała (wtedy pułkownika) w Kampanię Wrześniową?

Gorąco, ale trochę przekombinowałeś.

Chwilkę: w internecie na stronach fachowych pisze wyraźnie, że do dziś nie ma pewności dlaczego taki kolor beretów był stosowany . Skoro nie maja pewności specjaliści, i podają te teorie, które przytoczyłem, to jakim cudem możesz swoją wersje uznawać jako jedyną I PRAWDZIWĄ?

rhemek pisze:Chwilkę: w internecie na stronach fachowych pisze wyraźnie, że do dziś nie ma pewności dlaczego taki kolor beretów był stosowany . Skoro nie maja pewności specjaliści, i podają te teorie, które przytoczyłem, to jakim cudem możesz swoją wersje uznawać jako jedyną I PRAWDZIWĄ?

Argumenty, które przytoczyłeś (a w zasadzie przekopiowałeś) dotyczą dyskusji w której ludzie spierają się, jaki konkretnie odcień miały berety noszone przez żołnierzy 1 SBS. A jak napisałem, pytanie nie dotyczyło tego czy był to szary, mysi, szaro-stalowy czy popielaty.
Emdegger dobrze wykombinował, że ma miało to związek z 21 PP Dzieci Warszawy.
To właśnie żołnierze tego pułku nosili w latach 30 szare berety.
I takiej odpowiedzi oczekiwałem.
Rzeczywiście ciężko jest to wygóglać, ale chyba o to chodzi w tej zabawie

Zaraz, pisząc "umundurowanie" zrobiłem skrót myślowy, miałem na myśli CAŁĄ garderobę 21 PP, w tym także berety. Dlatego że nie oddzieliłem beretów od umundurowania, napisałeś, że przekombinowałem? Czy też dlatego, że rzekomo zaklasyfikowałem 21 PP jedynie do walk o Warszawę, co jest nieprawdą, bo przecież one istniały wcześniej? Pogmatwałeś strasznie.

Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

Emdegger pisze:Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

Zadałeś kolejną zagadkę? (ups, ja w tej chwili też )

Emdegger pisze: Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

IMHO zaliczyłeś, więc możesz zadać kolejne pytanie

Jerzy Dąbczak pisze:

Emdegger pisze: Dobra, jaki w koncu status tej zagadki? Nierozwiązana, pół rozwiązana, rozwiązana przez 2 osoby?

IMHO zaliczyłeś, więc możesz zadać kolejne pytanie

Ale on podał tylko połowę odpwiedzi. Pytanie skladało się z dwóch zagadek?
Ponadto autor nie dał żadnego linku potwierdzjącego popraność odpowiedzi, a ja nadal twierdzę, bo w necie długo szukałem, że sprawa nie jest jednoznaczna.
Ponadto ja jednak podałem ogolną dobra odpowiedz, w pytaniu nie bylo mowy o podawaniu dokładnych oddzialow, a pułk Dzieci Warszawy nie był jednostką specjalną, więc wątpie,żeby jego umundurowanie znacząco różniło się od innych.

Mam propozycję, aby za zwycięzcę uznawać tego, kto pierwszy udzieli pełnej odpowiedzi, a więc w praktyce poda rozwiązanie ostatniego nieodgadniętego pytania.

rhemek pisze:Ale on podał tylko połowę odpwiedzi.

Ty mnie tego nauczyłeś

Tm pisze:Mam propozycję, aby za zwycięzcę uznawać tego, kto pierwszy udzieli pełnej odpowiedzi, a więc w praktyce poda rozwiązanie ostatniego nieodgadniętego pytania.

Ostatnie nieodgadnięte pytanie (czyli "z czym się wiązał kolor tych beretów") rozwiązałem ja, no ale to nie była faktycznie cała zagadka. Musisz rozstrzygnąć.

Emdegger pisze:Ostatnie nieodgadnięte pytanie (czyli "z czym się wiązał kolor tych beretów") rozwiązałem ja, no ale to nie była faktycznie cała zagadka.

Można założyć znając już rozwiązanie pierwszej części mógłbyś i je zamieścić w swoim poście udzielając w ten sposób pełnej odpowiedzi.
W kwestii rozwiązania poczekałbym na Jerzego aż ustosunkuje się do wątpliwości rhemka. A jeśli ktoś ma inne spostrzeżenia (także w kwestii pytania "i dlaczego właśnie taki [kolor]" i poprawności odpowiedzi) to niech je zamieści.