Moderator: Szeregowy_Równoległy
Proszę powiedzieć - kiedy Kościół zakazał Lutrowi słusznej reformy Kościoła katolickiego? Luter i inni nowatorzy zrobili tak, jak już napisałem.
Skądś znam takie teksty...
Jak zwykle powtarzana jest antykatolicka propaganda.KwZ pisze: ↑01 lis 2020, 19:23Luter chciał zmian Kościoła, ale trafił na dywanik do kardynała i ten kazał mu wszystkie tezy odwołać bez dyskusji. Luter odmówił i nie spłonął na stosie jak Hus tylko dzięki opiece świeckiego księcia.
Luter jako katolicki zakonnik jak najbardziej chciał zmian swojego kościoła. Dopiero jak to okazało się niemożliwe, to się odłączył.
Więc to nie Kościół zakazał Lutrowi reformy, tylko olał jego nawoływanie do zmian.
Sam Luter po jakimś czasie zaczął sobie zdawać sprawę z tego, co uczynił.Cieszę się, że pamiętasz jeszcze, że ktoś przedstawiał Ci prawdę historyczną dotyczącą tamtych czasów.
Ja mam wrażenie, że kościół jest właśnie ofiara braku propagandy antykościelnej. W Czasach PRLu, gdy władza tempiła kościół ten miał się świetnie pod względem ilości wiernych. W dzisiejszych gdy w Polsce kościół ma się świetnie finansowo, państwo wali kasę drzwiami i oknami, fundusz na renowacje w zabytków w 90% przeznaczany jest na kościoły. Wszyscy mówią wyznawaj co uważasz nie będziemy cię do niczego zmuszać to liczba wiernych maleje od 30 lat.Glonojad pisze: ↑02 lis 2020, 10:22Tak, to, że ożenił się z zakonnicą było zdecydowanie bardziej uczciwe, niż posuwanie "gospodyń" lub co gorsza ministrantów, bo ze względów czysto finansowych, wbrew nauce Chrystusa, Rzym wymyślił sobie powszechny celibat księży.
Dawno nie byłem tak blisko apostazji, jak po wpisach urlucha (OK, nie tylko, ale dość dobrze kanalizuje poziom oderwania od bazy argumentacji KRK). Biedny kościółek, ofiara wojny propagandowej, te łzy na policzkach Dobrodziei aż się błyszczą. No cóż, któraś protestancka wspólnota ucieszy się z nowego członka.
Wczoraj w kościołach w Warszawie (a przynajmniej w Świątyni Opatrzności) była odczytywana na koniec mszy specjalna modlitwa o pokój, w której jednak odciął się od bojówek nacjonalistycznych, a także od "nawracania" ateistów na swoje poglądy. Bojówki nacjonalistyczne to nie był pomysł Kościoła, a jednego z polityków. Poza tym biskupi nie są nieomylni, według doktryny katolickiej, nieomylny jest tylko papież.kajo pisze: ↑02 lis 2020, 11:07
A przy obecnych protestach to mam wrażenie że strzelają sobie w stopę. Bojówki nacjonalistyczne broniące kościoła, kolejne przypadki że biskupi broniki pedofili.
Mnie strasznie fascynuje że katolicy potrafią to sobie rozgraniczyć. Z jednej strony słuchać hierarchów i ich nawoływania do moralności, a z drugiej widzieć ze sami tej moralności często nie mają. Ostatnio rozmawiałem z kolegą katolikiem, który wszystkie błędy biskupów tłumaczył słabością natury ludzkiej, a z drugiej twierdził że są oni nieomylni i należy ich zawsze i wszędzie słuchać.
To wcale nie było uczciwe, że ożenił się z zakonnicą, tak samo, jak nie były uczciwe skandaliczne zachowania niektórych księży w tamtych czasach. A przyczyny takiego stanu rzeczy już wyjaśniłem. Nie jest też prawdą, że Kościół wbrew nauce Chrystusa wymyślił sobie powszechny celibat księży. Kościół od początku zalecał celibat, ale dopiero z czasem udało Mu się przekonać większość księży do tego. Do tej pory w Kościele są przypadki, że nie obowiązuje celibat, gdy któryś kapłan pochodzi z odłączonej wspólnoty, która postanowiła powrócić do jedności z Kościołem.Glonojad pisze: ↑02 lis 2020, 10:22Tak, to, że ożenił się z zakonnicą było zdecydowanie bardziej uczciwe, niż posuwanie "gospodyń" lub co gorsza ministrantów, bo ze względów czysto finansowych, wbrew nauce Chrystusa, Rzym wymyślił sobie powszechny celibat księży.
Dawno nie byłem tak blisko apostazji, jak po wpisach urlucha (OK, nie tylko, ale dość dobrze kanalizuje poziom oderwania od bazy argumentacji KRK). Biedny kościółek, ofiara wojny propagandowej, te łzy na policzkach Dobrodziei aż się błyszczą. No cóż, któraś protestancka wspólnota ucieszy się z nowego członka.
A ja jeszcze raz powtórzę, że Kościół nie jest świecką instytucją i w tym tkwi zasadniczy problem Twojej argumentacji. Propaganda antykościelna trwa nie od czasów PRL-u, a od setek lat i coraz bardziej narasta. Propaganda antykościelna to była już za czasów Lutra i potrafiła być bardzo niewybredna. To nie o to chodzi, by Kościół stał dobrze finansowo. Siłą Kościoła jest siła oddziaływania na ludzkie dusze. Kościół w Polsce nie ma się aż tak dobrze pod tym względem, a przyczyną tego są próby podejmowane przez liberalnych katolików i modernistów, żeby dopasować Go do tego świata. Właśnie w tym tkwi problem, że mówią wyznawaj, co uważasz. Do Kościoła wdziera się sceptycyzm i indyferentyzm, które zostały zaczerpnięte właśnie z tego świata.kajo pisze: ↑02 lis 2020, 11:07Ja mam wrażenie, że kościół jest właśnie ofiara braku propagandy antykościelnej. W Czasach PRLu, gdy władza tempiła kościół ten miał się świetnie pod względem ilości wiernych. W dzisiejszych gdy w Polsce kościół ma się świetnie finansowo, państwo wali kasę drzwiami i oknami, fundusz na renowacje w zabytków w 90% przeznaczany jest na kościoły. Wszyscy mówią wyznawaj co uważasz nie będziemy cię do niczego zmuszać to liczba wiernych maleje od 30 lat.Glonojad pisze: ↑02 lis 2020, 10:22Tak, to, że ożenił się z zakonnicą było zdecydowanie bardziej uczciwe, niż posuwanie "gospodyń" lub co gorsza ministrantów, bo ze względów czysto finansowych, wbrew nauce Chrystusa, Rzym wymyślił sobie powszechny celibat księży.
Dawno nie byłem tak blisko apostazji, jak po wpisach urlucha (OK, nie tylko, ale dość dobrze kanalizuje poziom oderwania od bazy argumentacji KRK). Biedny kościółek, ofiara wojny propagandowej, te łzy na policzkach Dobrodziei aż się błyszczą. No cóż, któraś protestancka wspólnota ucieszy się z nowego członka.
Jak dla mnie to jest ostatni atak przed odejściem w cień. Kościół się boi że zaraz straci mocno na znaczeniu, bo młode pokolenie mocno się laicyzuje. Co chyba zaczyna dostrzegać kościół, artykuł z tygodnika powszechnego: https://www.tygodnikpowszechny.pl/wiara ... eci-164317
A przy obecnych protestach to mam wrażenie że strzelają sobie w stopę. Bojówki nacjonalistyczne broniące kościoła, kolejne przypadki że biskupi broniki pedofili.
Mnie strasznie fascynuje że katolicy potrafią to sobie rozgraniczyć. Z jednej strony słuchać hierarchów i ich nawoływania do moralności, a z drugiej widzieć ze sami tej moralności często nie mają. Ostatnio rozmawiałem z kolegą katolikiem, który wszystkie błędy biskupów tłumaczył słabością natury ludzkiej, a z drugiej twierdził że są oni nieomylni i należy ich zawsze i wszędzie słuchać.
Problemem w Kościele jest też to, że katolicy ograniczają się do moralności, a katolickie prawdy wiary są marginalizowane.fraktal pisze: ↑02 lis 2020, 14:44Wczoraj w kościołach w Warszawie (a przynajmniej w Świątyni Opatrzności) była odczytywana na koniec mszy specjalna modlitwa o pokój, w której jednak odciął się od bojówek nacjonalistycznych, a także od "nawracania" ateistów na swoje poglądy. Bojówki nacjonalistyczne to nie był pomysł Kościoła, a jednego z polityków. Poza tym biskupi nie są nieomylni, według doktryny katolickiej, nieomylny jest tylko papież.kajo pisze: ↑02 lis 2020, 11:07
A przy obecnych protestach to mam wrażenie że strzelają sobie w stopę. Bojówki nacjonalistyczne broniące kościoła, kolejne przypadki że biskupi broniki pedofili.
Mnie strasznie fascynuje że katolicy potrafią to sobie rozgraniczyć. Z jednej strony słuchać hierarchów i ich nawoływania do moralności, a z drugiej widzieć ze sami tej moralności często nie mają. Ostatnio rozmawiałem z kolegą katolikiem, który wszystkie błędy biskupów tłumaczył słabością natury ludzkiej, a z drugiej twierdził że są oni nieomylni i należy ich zawsze i wszędzie słuchać.
Poza tym jest też grupa wierzących w życie pozagrobowe, czy w Boga, ale jednak dystansujących się od kościelnej hierarchii. Ci ludzie także odczuwają potrzebę, żeby czasem do kościoła pójść, ale niekoniecznie po to, by słuchać we wszystkim tego, co mówią biskupi.
Czyli problem w tolerancji religijnej? Grubooo.
Po prostu trzeba mówić: ,,Tak, tak, nie, nie", zamiast mówić: ,,być może, prawdopodobnie, każdy ma rację...".kajo pisze: ↑02 lis 2020, 16:28Czyli problem w tolerancji religijnej? Grubooo.
Coraz bardziej jak cię słucham to wydaje mi się że kościół chciałby szariatu, jak w jakiejś republice arabskiej. Mówiłem, narodowcom nie przeszkadza islam, tylko chcą swojego prawa religijnego.
I później się dziwią ze ludzie odchodzą od kościoła. Będzie w końcu tak że w kościele zostanie jakaś grupa fanatyków i starców. A ja pamiętam co było siłą kościoła, szczególnie na początku, za czasów Cesarstwa Rzymskiego. Nikogo nie odrzucał, mówił że Chrustus to miłość, każdego kocha.
Z tego co ty mówisz mi wynika, że albo jesteś z nami albo przeciw nam.
Dogmat nieomylności papieża to też reforma kościoła, do XIX w nie był on w kościele i przyznawano że Papież się myli nawet w nauczaniu.
Wiesz, co to jest wolna wola, którą Bóg człowieka obdarzył? To znaczy, że każdy człowiek może postępować tak jak dyktuje mu jego sumienie. Wiesz co to jest "miłość bliźniego"? Zamiast "miłość" podstawmy "szacunek" - to znaczy, że nie możesz komuś narzucać swoich poglądów, ani wściekać się, że ktoś ma poglądy inne niż Twoje. Wiesz co to znaczy, że człowiek nie może Boga zrozumieć, może tylko wierzyć? To, że nie potrafi ocenić z całą pewnością, co jest zgodne z przykazaniami, a co jest niezgodne. Może tylko co najwyżej wierzyć w prawdy wiary.urluch pisze:kajo pisze: ↑02 lis 2020, 11:07
Ja mam wrażenie, że kościół jest właśnie ofiara braku propagandy antykościelnej. W Czasach PRLu, gdy władza tempiła kościół ten miał się świetnie pod względem ilości wiernych. W dzisiejszych gdy w Polsce kościół ma się świetnie finansowo, państwo wali kasę drzwiami i oknami, fundusz na renowacje w zabytków w 90% przeznaczany jest na kościoły. Wszyscy mówią wyznawaj co uważasz nie będziemy cię do niczego zmuszać to liczba wiernych maleje od 30 lat.
Jak dla mnie to jest ostatni atak przed odejściem w cień. Kościół się boi że zaraz straci mocno na znaczeniu, bo młode pokolenie mocno się laicyzuje. Co chyba zaczyna dostrzegać kościół, artykuł z tygodnika powszechnego: https://www.tygodnikpowszechny.pl/wiara ... eci-164317
A przy obecnych protestach to mam wrażenie że strzelają sobie w stopę. Bojówki nacjonalistyczne broniące kościoła, kolejne przypadki że biskupi broniki pedofili.
Mnie strasznie fascynuje że katolicy potrafią to sobie rozgraniczyć. Z jednej strony słuchać hierarchów i ich nawoływania do moralności, a z drugiej widzieć ze sami tej moralności często nie mają. Ostatnio rozmawiałem z kolegą katolikiem, który wszystkie błędy biskupów tłumaczył słabością natury ludzkiej, a z drugiej twierdził że są oni nieomylni i należy ich zawsze i wszędzie słuchać.Problemem w Kościele jest też to, że katolicy ograniczają się do moralności, a katolickie prawdy wiary są marginalizowane.fraktal pisze: ↑02 lis 2020, 14:44Wczoraj w kościołach w Warszawie (a przynajmniej w Świątyni Opatrzności) była odczytywana na koniec mszy specjalna modlitwa o pokój, w której jednak odciął się od bojówek nacjonalistycznych, a także od "nawracania" ateistów na swoje poglądy. Bojówki nacjonalistyczne to nie był pomysł Kościoła, a jednego z polityków. Poza tym biskupi nie są nieomylni, według doktryny katolickiej, nieomylny jest tylko papież.
Poza tym jest też grupa wierzących w życie pozagrobowe, czy w Boga, ale jednak dystansujących się od kościelnej hierarchii. Ci ludzie także odczuwają potrzebę, żeby czasem do kościoła pójść, ale niekoniecznie po to, by słuchać we wszystkim tego, co mówią biskupi.
Zaznaczę jeszcze, że papież nie jest nieomylny, gdy udziela komuś wywiadu lub w inny sposób wygłasza swoje prywatne poglądy. Papież jest nieomylny, gdy naucza ex cathedra, a dzieje się to bardzo rzadko. Przeczytajcie sobie, co oznacza ,,nauczanie ex cathedra" zanim zaczniecie krytykować lub podważać nieomylność papieską.
A biskupi są nieomylni, gdy są w jedności z nieomylnym nauczaniem papieskim.
Tak, Bóg obdarzył człowieka wolną wolą i możesz robić tak, jak podyktuje Ci sumienie, powinno się dążyć do poznania prawdziwego Kościoła, jeżeli się w nim nie jest. Co nie znaczy, że mam nie zwracać bliźniemu uwagi, że źle czyni, tylko dlatego, że postępuje zgodnie ze swoim sumieniem. A trzeba odróżnić prawdziwy głos sumienia od pychy, że to ja sam będę stanowił, co jest prawdziwą nauką.fraktal pisze: ↑02 lis 2020, 17:18Wiesz, co to jest wolna wola, którą Bóg człowieka obdarzył? To znaczy, że każdy człowiek może postępować tak jak dyktuje mu jego sumienie. Wiesz co to jest "miłość bliźniego"? Zamiast "miłość" podstawmy "szacunek" - to znaczy, że nie możesz komuś narzucać swoich poglądów, ani wściekać się, że ktoś ma poglądy inne niż Twoje. Wiesz co to znaczy, że człowiek nie może Boga zrozumieć, może tylko wierzyć? To, że nie potrafi ocenić z całą pewnością, co jest zgodne z przykazaniami, a co jest niezgodne. Może tylko co najwyżej wierzyć w prawdy wiary.urluch pisze: Problemem w Kościele jest też to, że katolicy ograniczają się do moralności, a katolickie prawdy wiary są marginalizowane.
Zaznaczę jeszcze, że papież nie jest nieomylny, gdy udziela komuś wywiadu lub w inny sposób wygłasza swoje prywatne poglądy. Papież jest nieomylny, gdy naucza ex cathedra, a dzieje się to bardzo rzadko. Przeczytajcie sobie, co oznacza ,,nauczanie ex cathedra" zanim zaczniecie krytykować lub podważać nieomylność papieską.
A biskupi są nieomylni, gdy są w jedności z nieomylnym nauczaniem papieskim.
Czy ja się wściekam, że ktoś ma inne poglądy? Ja tylko nad tym ubolewam. Czy ja próbuję go zmusić do prawdziwej wiary? Nie, próbuję go przekonać. Człowiek nie może w pełni zrozumieć Boga, co nie znaczy, że wiara może być wyłącznie bezrozumna.No właśnie tu dochodzimy do początku, powiązanie kościoła z władzą zmusza do rodzenia dzieci bez mózgów chociażby, a to co postulowałeś, czyli Państwo wyznaniowej jest narzucaniem swojej ideologii. JA rozumiem przekonywanie, ale nie przez aparat państwa.urluch pisze: ↑02 lis 2020, 17:28Tak, Bóg obdarzył człowieka wolną wolą i możesz robić tak, jak podyktuje Ci sumienie, powinno się dążyć do poznania prawdziwego Kościoła, jeżeli się w nim nie jest. Co nie znaczy, że mam nie zwracać bliźniemu uwagi, że źle czyni, tylko dlatego, że postępuje zgodnie ze swoim sumieniem. A trzeba odróżnić prawdziwy głos sumienia od pychy, że to ja sam będę stanowił, co jest prawdziwą nauką.fraktal pisze: ↑02 lis 2020, 17:18Wiesz, co to jest wolna wola, którą Bóg człowieka obdarzył? To znaczy, że każdy człowiek może postępować tak jak dyktuje mu jego sumienie. Wiesz co to jest "miłość bliźniego"? Zamiast "miłość" podstawmy "szacunek" - to znaczy, że nie możesz komuś narzucać swoich poglądów, ani wściekać się, że ktoś ma poglądy inne niż Twoje. Wiesz co to znaczy, że człowiek nie może Boga zrozumieć, może tylko wierzyć? To, że nie potrafi ocenić z całą pewnością, co jest zgodne z przykazaniami, a co jest niezgodne. Może tylko co najwyżej wierzyć w prawdy wiary.
Miłość bliźniego przejawia się między innymi w nawracaniu go ze złej drogi.
