Przede wszystkim to brakuje silnej linii z TŁ na Żwirki, co by uzupełniało ósemki.
Z drugiej strony wzmocnienie 523 pewnie wystarczy na Pradze, zatem powinno powstać
coś w relacji Szczęśliwice - Ostrobramska, ale wreszcie częściej.
Nie wiem, czy to powinno iść wszystko w liczbę linii - raczej w częstotliwości.
Przy okazji TŁ powinno się zrobić reformę na Ochocie.
Trasa Łazienkowska i nie tylko
Moderator: Wiliam
Popieram. Linia 502 powinna obsługiwać na TŁ tylko ważne punkty przesiadkowe. A jeśli już mamy coś dokładać, to lepszym pomysłem byłby przystanek Torwar.Lukasz436 pisze:Uważam że dodanie tego przystanku nie jest dobrym posunięciem. Może i linia 502 nie jest linią pierwszego sortu ale spełnia w jakimś stopniu swoją rolę no i jest linią przyśpieszoną. Dodanie tego przystanku może pociągnąć lawinę próśb o dodatkowe przystanki na innych liniach. Także w najbliższym czasie przecież ma się odbyć połączenie linii 520 oraz 522 w jedną linię która ma omijać ten przystanek. Osobiście jestem zaniepokojony tym posunięciem z dodaniem przystanku.
Tak, patrzę z mojego punktu widzenia i nie ma się co dziwić. Nie będę pisać o Ursusie, bo się na tym nie znam. A z Wami dyskusja w temacie Ostrobramskiej trwa już tyle czasu, a efektów nie widać żadnych. Piszecie ciągle o tym strasznym pozbawieniu Marysina szybkiej linii, że już nie można tego słuchać. Ani Marysin nie jest tak daleko (jakoś dalsze dzielnice mogą dojeżdżać do centrum liniami zwykłymi i żyją z tym całkiem dobrze...) ani czas przejazdu się jakoś drastycznie nie spowolni... podajcie może wyliczenia o jakim czasie straty mówimy? 2-3 minuty???? Taka jest właśnie dyskusja z wszystkimi spółkami miejskimi, pozory roboty a zmiany rodzą się tak długo, że mało kto to zdzierży. Może więc zaczniecie z konkretami, a nie tylko z czysto akademickimi teoriami, które jak dotąd nie dały żadnych efektów. I nic poza obietnicami, które składacie hojnie, tylko jakoś nie widać poprawy. Takie jest moje zdanie. Spójrzcie na daty na forum, od kiedy wałkowany jest ten temat? I co, kolejną dekadę mamy czekać...?Jarek pisze:Jest rzeczą oczywistą, że na ciągu ul. Ostrobramskiej powinna powstać silna linia zwykła, która będzie wspomagała 188 (jadące z Wiatraka, które nawiasem mówiąc, też należy wzmocnić). Głównym zadaniem nowej linii (lub korekty istniejącej) powinno być zapewnienie bezpośredniego i częstego połączenia przystanków "zwykłych". Można to zrobić na wiele różnych sposobów:
- wykorzystując 182 skierować tę linie do Ursusa (trasą podobną do 187)
- zrobić 182f (zmienić tylko końcówkę kierując Rodziewiczówny do Ostrobramskiej)
- utworzyć linię na odcinku: OS. OSTROBRAMSKA - METRO POLITECHNIKA
- jak wyżej, ale pojechać trasą objazdowego 521 na Szczęśliwice
- jeszcze coś innego albo:
- uzwyklić którąś z linii
To ostatnie rozwiązanie oznacza jednak skrzywdzenie jakiejś grupy pasażerów. Moim zdaniem, po długiej analizie linia 520 nie powinna zostać spowolniona. Marysin jeszcze długo nie będzie miał dobrego połączenia SKM/KM, ponadto nie tylko Marysin korzysta z dojazdu 520 do centrum. Co zatem uzwyklić? 502 (bo SM ma 411)? Czy 514 (bo Rembertów i Wesoła mają kolej)? Te dwie linie to pomijalna oferta. Socjal do Centrum. Wytwór wyobraźni na pewno nie osoby, która zna się na kształtowaniu układu komunikacyjnego. Kursują? Trudno. Wiele nie napsują, ale i wiele nie dadzą. To może uzwyklić 408? Ta linia zdziadziała, nawet nie ma wystąpień o dodatkowe przystanki.
kangoo2 patrzy z punktu widzenia tylko swojego przystanku i chce po linii najmniejszego oporu rozwiązać swój problem. Szast prast i już mamy z 520 linię zwykłą. Oznacza to jednak inne konsekwencje, o których wypadałoby pamiętać. Tak może myśleć pasażer, a nie organizator transportu. Miałem nadzieję, że uda się to wyjaśnić. Widzę, że nie, wobec czego pozostawiam Cię z Twoimi emocjami.
aha
Kwestia 100-200-300... Wszystko zależy od bilansu taborowego. Plan świąteczny jest najbardziej wrażliwy, więc - skoro wozy kursuja na drugorzędnych liniach - może przynajmniej przez jakiś czas zabraknąć na taką czy inna nową linię.
-
Krzysiek_S
- Posty: 4738
- Rejestracja: 15 gru 2005, 21:08
- Lokalizacja: Wawer-Zerzeń-Zastów
Do Witolina. Mieszkańcy ulicy Ostrobramskiej muszą mieć przede wszystkim punktualną i częstą zwykłą linie, co nie będzie miało miejsca przy linii do Marysina. Ogromne korki będą w czasie przebudowy MOP, o wiele większe niż są teraz. Docelowo jednak powinna być linia zwykła do węzła z pętlą Płowiecka.tadeo pisze:do Marysina.
-
Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36250
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Przypominam, że prezentujemy tu prywatne poglądy.kangoo2 pisze:Może więc zaczniecie z konkretami, a nie tylko z czysto akademickimi teoriami, które jak dotąd nie dały żadnych efektów. I nic poza obietnicami, które składacie hojnie, tylko jakoś nie widać poprawy.
A decyzje podejmuje kto inny.
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Ostrobramską zamiast Zamieniecką i Łukowską ? tak jak kursowało ostatnie wcielenie 405 ?Krzysiek_S pisze:Do Witolina. Mieszkańcy ulicy Ostrobramskiej muszą mieć przede wszystkim punktualną i częstą zwykłą linie...tadeo pisze:do Marysina.
i wg Ciebie problem linii zwykłej na trasie Łazienkowskiej byłby rozwiązany ?
.
101 też miało osłaniać 509.Glonojad pisze:Nadmiaru linii przyspieszonych czy niedoboru silnych, w pewnej części "osłonowych", linii zwykłych
I połówka 123 też jeszcze je osłania.
[ Dodano: Czw 06 Lis, 2008 00:35 ]
Racja, ale nie wiadomo czy ten węzeł będzie.. A 182 nie zadowoli pasażerów z Ostrobramskiej czy z Zapłowiecza w drodze na Rozbrat, dlatego ewentualnej linii 522 z Marysina wróżę szybkie dodanie tego przystanku.Krzysiek_S pisze:Do Witolina. Mieszkańcy ulicy Ostrobramskiej muszą mieć przede wszystkim punktualną i częstą zwykłą linie, co nie będzie miało miejsca przy linii do Marysina. Ogromne korki będą w czasie przebudowy MOP, o wiele większe niż są teraz. Docelowo jednak powinna być linia zwykła do węzła z pętlą Płowiecka.tadeo pisze:do Marysina.
[ Dodano: Czw 06 Lis, 2008 00:40 ]
No proszę Cie.. Ludzie wysiadają z nich przy Politechnice żeby podjechać sobie stację metrem do Centrum??Jarek pisze:Do centrum zaś mozna dojechać z przesiadką choćby do metra. Nieprzypadkowo 502, 514, 525 na Marszałkowskiej jeżdża puste.
To już końcówka ich trasy! I nie są znów aż takie puste. Jeśli chodzi o te linie to wycinając je z Marszałkowskiej krzywdzisz mocno przede wszystkim Trasę Łazienkowską pozbawiając bezpośredniego połączenia z Centrum, a linie z Centralnego są dość punktualne przy Politechnice.
Nad 101 krąży jakieś fatum, bo co większa zmiana, to zmienia się 101 (po co ostatnio skasowano 101 z Tarchomina - nie wiem, może po to, żeby teraz wtyczkować 509). Raz jeździ z jednej strony do Wschodniego, raz z drugiej do Pl.Hallera. Kiedyś na Okęcie, kiedyś do Politechniki, to tu, to tam. Teraz podobno ma się połączyć ze 122.Andrzej pisze:101 też miało osłaniać 509.Glonojad pisze:Nadmiaru linii przyspieszonych czy niedoboru silnych, w pewnej części "osłonowych", linii zwykłych
I połówka 123 też jeszcze je osłania.
Wygląda to trochę tak, jakby brano pierwszy numerek z rzędu i na siłę próbowano coś z nim robić.
ŁK
Naprawdę widzisz takie tłumy wysiadające na Rozbrat? A przesiąść się przy Saskiej się nie da? To dlaczego nie domagasz się wprowadzenia Rozbratu dla wszystkich czerwonych? Tylko ludzie z Ostrobramskiej tam wysiadają?Andrzej pisze: A 182 nie zadowoli pasażerów z Ostrobramskiej czy z Zapłowiecza w drodze na Rozbrat, dlatego ewentualnej linii 522 z Marysina wróżę szybkie dodanie tego przystanku.
Tak, na Rozbrat wysiadają tłumy. Sczególnie w godzinach porannego szczytu, np. z linii 520. To fakt, z którym nie ma co dyskutować. Dlatego dziwię się bardzo pomysłowi wycofania stamtąd 520 poprzez jej przyspieszenie. Wtedy całe Zapłowiecze nie dojedzie na Rozbrat bez przesiadki. Ale widocznie ZTM tym się nie przejmuje i poradzi sobie z licznymii późniejszymi protestami w tej sprawie. A będą na 100%! Tylko z kibicami Legii ZTM się liczy, bo w czasie meczu na Rozbrat i Torwarze stają wszystkie linie przyspieszone. Wtedy ZTM myśli o wygodzie pasażerów, szkoda że ma w głębokim poważaniu ludzi dojeżdżających do szkoły i pracy.
ZTM jakoś wyjątkowo dba o Marysin, nie godząc się na uzwyklenie 520, ale nie myśli niestety o innych osiedlach pozbawionych przez to normalnej komunikacji, jak np. Słoneczny Stok. Chce też pogorszyć komunikację z Rozbrat i Międzynarodową, nie zważając na bezsporny fakt, że tam też są duże potoki pasażerskie. Ten fakt się ignoruje, bo to nie jest w zgodzie z koncepcją ZTM-u. A to, że na Marysinie są mieszkańcy, którzy pomstują po zabraniu stamtąd 141, to już jest całkiem niezgodne z koncepcją ZTM-u, więc o tym cisza. Mieszkańcom Ostrobramskiej proponuje się przesiadki w linie zwykłe, ale już mieszkańcy Marysina za nic w świecie nie mogą się przsiąść z 401 np. w 525, jeśli chcą mieć przyspieszenie. To jest właśnie to "obiektywne" spojrzenie okiem "osób kreujących komunikację w Warszawie". Prawie jak sprawiedliwa ręka Boga...
Gdyby była realna i SZYBKA szansa na jakąś inną zwykłą linię na Ostrobramskiej, to dałbym spokój z 520, ale wiem że przecież jest to mało realne. Więc chwytam się moim zdaniem najłatwiejszej i najlepszej opcji. Zresztą sam ZTM kilka lat temu forsował koncepcję uzwyklenia 520 w 149. Wtedy było można, a teraz przy świadomości ewidentnego braku zwyklaka już nie można… Zresztą widać też, ile lat trwa dyskusja w tym temacie, a problem jak był tak jest!
Uważam, że osoba z ZTM-u, która zajmuje się rejonem Ostrobramskiej jest mało skuteczna, bo odnoszę wrażenie, że tylko inne dzielnice się liczą.
Bastian, moim zdaniem powinieneś się zdecydować, w jakiej roli na forum występujesz, czy jako pracownik ZTM-u, czy jako osoba prywatna. Dla wielu osób to może być mylące i zarazem tożsame, tym bardziej że chętnie posługujesz się informacjami wewnętrznymi, często wyrażasz opinię jako przedstawiciel ZTM. To tyle z mojej strony.
Nadal czekam na jakąś zmianę na lepsze, obym się w końcu doczekał.
ZTM jakoś wyjątkowo dba o Marysin, nie godząc się na uzwyklenie 520, ale nie myśli niestety o innych osiedlach pozbawionych przez to normalnej komunikacji, jak np. Słoneczny Stok. Chce też pogorszyć komunikację z Rozbrat i Międzynarodową, nie zważając na bezsporny fakt, że tam też są duże potoki pasażerskie. Ten fakt się ignoruje, bo to nie jest w zgodzie z koncepcją ZTM-u. A to, że na Marysinie są mieszkańcy, którzy pomstują po zabraniu stamtąd 141, to już jest całkiem niezgodne z koncepcją ZTM-u, więc o tym cisza. Mieszkańcom Ostrobramskiej proponuje się przesiadki w linie zwykłe, ale już mieszkańcy Marysina za nic w świecie nie mogą się przsiąść z 401 np. w 525, jeśli chcą mieć przyspieszenie. To jest właśnie to "obiektywne" spojrzenie okiem "osób kreujących komunikację w Warszawie". Prawie jak sprawiedliwa ręka Boga...
Gdyby była realna i SZYBKA szansa na jakąś inną zwykłą linię na Ostrobramskiej, to dałbym spokój z 520, ale wiem że przecież jest to mało realne. Więc chwytam się moim zdaniem najłatwiejszej i najlepszej opcji. Zresztą sam ZTM kilka lat temu forsował koncepcję uzwyklenia 520 w 149. Wtedy było można, a teraz przy świadomości ewidentnego braku zwyklaka już nie można… Zresztą widać też, ile lat trwa dyskusja w tym temacie, a problem jak był tak jest!
Uważam, że osoba z ZTM-u, która zajmuje się rejonem Ostrobramskiej jest mało skuteczna, bo odnoszę wrażenie, że tylko inne dzielnice się liczą.
Bastian, moim zdaniem powinieneś się zdecydować, w jakiej roli na forum występujesz, czy jako pracownik ZTM-u, czy jako osoba prywatna. Dla wielu osób to może być mylące i zarazem tożsame, tym bardziej że chętnie posługujesz się informacjami wewnętrznymi, często wyrażasz opinię jako przedstawiciel ZTM. To tyle z mojej strony.
Nadal czekam na jakąś zmianę na lepsze, obym się w końcu doczekał.
-
Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 26876
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
A tak bez przesiadki dojeżdża tylko fragmencik, bo ani z Międzylesia, ani z Rembertowa nie dojedzie się bez przesiadki. Dlaczego akurat z Marysina ma być bez przesiadki a nie skąd inąd? Czy proponujesz zrobić na Rozbracie przystanek dla wszystkich linii czerwonych? Czy masz inny pomysł na systemowe rozwiązanie tego problemu?kangoo2 pisze:. Wtedy całe Zapłowiecze nie dojedzie na Rozbrat bez przesiadki.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.