Katastrofa polskiego rzą dowego Tupolewa

[kajo]

Dzisiaj gadałem z jednym z moich wykładowców i jednocześnie byłym lotnikiem.
Z tego co wie i co udało mu się ustalić, to głównym powodem wypadku (i tu nie wiadomo dlaczego tak się stało) było to iż nie był w ścieżce lądowania. Dalej to już konsekwencje: próba lądowania, zwrot przy podnoszeniu (rutynowy, tak się zawsze robi, jak to powiedział "szkoleniowy nawyk") i zahaczenie o drzewa.

[marko80]

Nie był na sciezce schodzenia bo lotnisko nie ma systemu ILS a widocznosc była bardzo zła.

[Rosa]

Tylko czemu nie było alarmow o małej wysokosci?
Mitem tez okazała się rzekoma "krótkośc" pasa. Pas tam ma 2500 m czyli dokładnie tyle samo co ten w Balicach gdzie wkrótce będzie wiele samolotow prezydenckich ladowało.

[kajo]

A jeszcze jedno, podobno w tym samolocie był zainstalowany system z mapami cyfrowymi i samolot sam powinien się podnieść. Dlaczego ten system nie zadziałał, tego mój wykładowca sam nie wiedział.

[Tm]

Znalazłem taki schemat:

Od lewej jest prawie 20m rów o szerokości prawie 500m. Majak - to położenie radiolatarni (ok 800m od punktu początkowego rysunku). Miesto padienja (miejsce upadku 1800m od pp (400m przed progiem pasa WPP).
Rożnica wysokości pomiędzy pp a miejscem upadku to prawie 50m.
Oczywiście to co napiszę to czysta spekulacja ale ....
Podchodząc do lądowania szukali ziemi (widzialności). Jeżeli zobaczyli ją w odległości ok 2km od progu to mogło sie wydawac, ze "wizualnie" są na bezpiecznej wysokości.
Niestety w tym punkcie byli ok 30m poniżej elewacji pasa.
Widzialność pionowa nie była najlepsza wiec trudno było ocenić to co znajduje się przed samolotem.

Z szybko nabytej wiedzy to wysokościomierz jest w zasadzie ciśnieniomierzem, a do ustalenia poziomu potrzebna jest informacja o ciśnieniu na lotnisku. Może więc doszło do nieporozumień z wieżą.

[Glonojad]

Był bardzo spektakularny wypadek związany z wadliwym ustawieniem wysokościomierza - bodajże amerykańskiej, ale na pewno wojskowej maszyny pokazowej; chodziło o to, że wysokościomierz wyskalowany był do 0 morskiego a nie lokalnego (a to było z 1000 m ponad poziom morza...).

EDIT: Ale mi Erewań wyszedł: Chodziło o różnicę zer morskich w różnych miejscach, różnica była 1100 stóp, a chodziło o Thunderbirds i samolot F-16.

[KwZ]

Owszem, ale nie dało by się go zdublować takim GPSem?

[Tm]

Goły GPS daje dokładność kilku metrów w poziomie i jeszcze mniej w pionie, a nie wiem czy w samolotach stosuje się systemy wspomagające jak DGPS.

[hafilip84]

Zaczyna się stosować... Poguglaj za systemami LAAS i WAAS...

[Szamot]

Zapytanie nr 2496
do ministra obrony narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności (...) Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?
2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?
3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów?
4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?
5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?
6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?
7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku
Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

Szamot wspominał coś o śmiechu historii...

Dopadła mnie przerażająca myśl, że tu nie potrzeba było żadnego rozkazu...

A swoją droga jak nieodpowiedzialnym czlowiekiem trzeba być, żeby sobie pozwolić na podobną retorykę. Naturalne jest, że chocby na statku był sam Sułtan Bangladeszu - na statku dowodzi kapitan i to on ponosi odpowiedzialność za swe decyzje. A jeśli to nie retoryka, tylko faktyczne poglądy należałoby w naszej demokracji powaznie zastanowić się nad bardziej kompetentnym sposobem doboru zwierzchników sił zbrojnych... (tu urwę, bo aż sam sie przeraziłem ciągiem myślowym, który mi się nasunął..)

[rafalzag]

Z szybko nabytej wiedzy to wysokościomierz jest w zasadzie ciśnieniomierzem, a do ustalenia poziomu potrzebna jest informacja o ciśnieniu na lotnisku. Może więc doszło do nieporozumień z wieżą.

Nie wierzcie w to, że kontroler podał ciśnienie w jednostkach QFE, a piloci myśleli, że to QNH. To byli doświadczeni piloci, którzy nieraz lądowali na rosyjskich lotniskach i dobrze wiedzieli, że w tym kraju ciśnienie podaje się w QFE.

[hafilip84]

Nie wierzcie w to, że kontroler podał ciśnienie w jednostkach QFE, a piloci myśleli, że to QNH. To byli doświadczeni piloci, którzy nieraz lądowali na rosyjskich lotniskach i dobrze wiedzieli, że w tym kraju ciśnienie podaje się w QFE.

A włąściwie, to jak to jest? Jeśli są jakieś informacje ważne dla lotu, które czasem podaje się w jednych jednostkach, czasem w innych, to pilot musi wcześniej to wiedzieć, czy też na początku pierwszego meldunku jest podawana taka informacja?

[fik]

Erewań

Erywań!

[rafalzag]

Nie wierzcie w to, że kontroler podał ciśnienie w jednostkach QFE, a piloci myśleli, że to QNH. To byli doświadczeni piloci, którzy nieraz lądowali na rosyjskich lotniskach i dobrze wiedzieli, że w tym kraju ciśnienie podaje się w QFE.

A włąściwie, to jak to jest? Jeśli są jakieś informacje ważne dla lotu, które czasem podaje się w jednych jednostkach, czasem w innych, to pilot musi wcześniej to wiedzieć, czy też na początku pierwszego meldunku jest podawana taka informacja?

Wcześniej musi to wiedzieć, zresztą uwzględnia to już w planie lotu. Bodajże na mapach, którymi dysponuje pilot są informacje w danych jednostkach.

[TOMEK]

Szamot wspominał coś o śmiechu historii...

Dopadła mnie przerażająca myśl, że tu nie potrzeba było żadnego rozkazu...

A swoją droga jak nieodpowiedzialnym czlowiekiem trzeba być, żeby sobie pozwolić na podobną retorykę. Naturalne jest, że chocby na statku był sam Sułtan Bangladeszu - na statku dowodzi kapitan i to on ponosi odpowiedzialność za swe decyzje. A jeśli to nie retoryka, tylko faktyczne poglądy należałoby w naszej demokracji powaznie zastanowić się nad bardziej kompetentnym sposobem doboru zwierzchników sił zbrojnych... (tu urwę, bo aż sam sie przeraziłem ciągiem myślowym, który mi się nasunął..)

Zwierzchnik Sił Zbrojnych nie dowodzi na pokładzie samolotu, którym leci, więc nie ma prawa do wydawania rozkazów. W zasadzie to prezydent RP w ogóle nie ma prawa do wydawania rozkazów. Pojęcie zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi RP polega trochę na czymś innym, ale nie chcę się rozwodzić. Zresztą nie wiem czy Regulamin Ogólny Sił Zbrojnych RP, który jest podstawowym "podręcznikiem" każdego żołnierza, ma zastosowanie w tym przypadku. Przypuszczam, że w przypadku transportu głowy państwa są specjalne procedury. Tylko jeżeli kończą się one po wejściu prezydenta na pokład samolotu, to należałoby stworzyć taki regulamin, który kazałby podporządkować się dowódcy załogi samolotu.

[ Dodano: |16 Kwi 2010|, 2010 02:22 ]
Swoją drogą bardzo jestem ciekaw, jaka była odpowiedź na w/w zapytanie poselskie.