Moderator: JacekM
Też się cieszę (chociaż może nie tak bardzo jak z tunelu na S69MZ pisze:R-11 Kleszczowa pisze:Poniższa informacja zapewne ucieszy MZetaBardzo dobra informacja
. Ten odcinek to już jedyne brakujące ogniwo między Radomiem i Warszawą.
). Już wkrótce S7 na odcinku Grójec - Jedlińsk będzie jednym z najdłuższych odcinków dróg ekspresowych w Polsce. Niby dobrze, że urealnili czas wybudowania tych dróg... Jednak nie podoba mi się, że S7 na odcinku Gdańsk - Elbląg ma tak późno powstać. Korki tam się tworzą non stopRzepa pisze: Z budową wielu dróg nie zdążymy przed mistrzostwami Europy w piłce nożnej w 2012 r. - uważają politycy PO. Platforma ma już gotowy szczegółowy plan budowy dróg i autostrad do 2020 r. Nie zakłada on zmian w przebiegu głównych tras, które opracowano na podstawie rzeczywistych potrzeb i natężenia ruchu - informuje "Rzeczpospolita".
Analiza planów PO pokazuje jednak ciekawe różnice. Najbardziej chyba radykalna zmiana to rezygnacja z budowy drogi S74 z Piotrkowa Trybunalskiego przez Kielce do Stalowej Woli. - Ta trasa nie ma ekonomicznego uzasadnienia - wyjaśnia Tadeusz Jarmuziewicz, poseł PO, jeden z kandydatów na ministra infrastruktury. W ścisłym gronie eksperckim podejrzewa się, że S74 zaplanowano tylko ze względów politycznych. Miałaby bowiem lepiej skomunikować ze światem tzw. Gosiewo - bo tak złośliwie nazywa się Kielce - miasto, o którego rozwój zacięcie walczył wicepremier Przemysław Gosiewski.
Z Kielcami zresztą łączy się jeszcze jedna zmiana. PiS chciało jeszcze do 2012 r. zbudować trasę ekspresową S7 Kielce - Kraków. PO uznała, że to zadanie może poczekać, i przesuwa projekt na dalsze terminy.
Ciekawy pomysł ma też Platforma na rozwiązanie problemów z obwodnicą Augustowa. Planowane jest wytyczenie nowego szybkiego połączenia między Suwałkami a Warszawą. Miałoby ono biec na linii Warszawa - Ostrów Mazowiecka - Łomża - Ełk - Suwałki - granica państwa z Litwą. - Budowa tej trasy spowodowałaby korzystną zmianę w ruchu tranzytowym. Kilkadziesiąt procent tirów zmierzałoby wprost do stolicy, a tylko ok. 10 proc. przejeżdżałoby w okolicach Augustowa. Obwodnica tego miasta praktycznie byłaby nieszkodliwa dla środowiska - uważa Jan Jakiel ze stowarzyszenia SISKOM.
Połączenie Wrocławia i Łodzi ma za to zyskać status autostrady. Zdaniem PO Wrocław jest bowiem najszybciej rozwijającą się metropolią. PO nie chce też zaniedbać Warszawy. - Budowa południowej obwodnicy Warszawy (S2 na odcinku Puławska - Zakręt) jest jednym z naszych pięciu priorytetów - podkreśla poseł Jarmuziewicz. PiS też chciało budować obwodnicę, ale trzymało to zadanie w rezerwie.
Mimo priorytetowego traktowania warszawski odcinek S2 i tak zdaniem PO nie powstanie przed 2012 r. Taki los czeka też kilka innych dróg ekspresowych (np. S5 na odcinku Bydgoszcz - Poznań, S7 na odcinku Gdańsk - Elbląg). Rząd PiS wpisał je na listę inwestycji o szybkiej ścieżce realizacji, tak by zdążyć przed rozpoczęciem w Polsce piłkarskiego święta - Euro 2012. Ale według PO stan przygotowań do budowy tych tras jest tak mizerny, że na pewno nie pojedziemy nimi w czasie mistrzostw.
A co sądzicie o S74? 
Lepiej dać pieniądze na S7 i kolej w relacji Kielce - Kraków niż ładować kasę w lotnisko w Kielcach...
A8. Powrót do korzeni i dobry chwyt marketingowy, szczególnie z punktu widzenia Łodzi.
) - pozostaje pytanie czy już teraz. Gorzej, że A2 nam się odsuwa. Zemsta Polaczka za przegrane wybory 
Z Gdańska do Elbląga właściwie nic nie jest modernizowane. Dopiero przed Elblągiem, ale to zdecydowanie za mało. Droga nie jest najlepsza, dość wąska i baardzo korkogenna.R-11 Kleszczowa pisze:podobnie jak brak S7 z Gdańska do Elbląga. Fakt - "siódemka" tamże po modernizacjach jest bardzo elegancką droga,
To jest racja, ale niektórzy "mądrzy" już mówią, że PiS był lepszy bo więcej obiecywałR-11 Kleszczowa pisze:Suma summarum wreszcie ktoś rzekł prawdę o stanie budowy
Korkogenna - zgoda. Reszta - nie. Po pierwsze droga przeszła modernizację od Gdańska w kierunku Nowego Dworu, dwa modernizowana jest do parametrów S7 na obwodnicy Nowego Dworu Gdańskiego, trzy obwodnica Elbląga też została zmodernizowana już.Piotrek pisze:Z Gdańska do Elbląga właściwie nic nie jest modernizowane. Dopiero przed Elblągiem, ale to zdecydowanie za mało. Droga nie jest najlepsza, dość wąska i baardzo korkogenna.R-11 Kleszczowa pisze:podobnie jak brak S7 z Gdańska do Elbląga. Fakt - "siódemka" tamże po modernizacjach jest bardzo elegancką droga,
To na pewno.R-11 Kleszczowa pisze:trzy obwodnica Elbląga też została zmodernizowana już.
Kiedy była ta modernizacja? Chyba, że przez to, że stałem ostatnio we wrześniu w korku straasznie długo, jej nie zauważyłemR-11 Kleszczowa pisze:Po pierwsze droga przeszła modernizację od Gdańska w kierunku Nowego Dworu,
![:]](./images/smilies/krzywy.gif "krzywy"){kind=small}
Tam od cholery skrzyżowań, świateł (bliżej Gd) etc. Też tam stałem w korku - nie dalej jak w sierpniu, co nie znaczy, że droga nie została zmodernizowana, a została. Przecież to nie była modernizacja do standardów drogi ekspresowej...Piotrek pisze:Kiedy była ta modernizacja? Chyba, że przez to, że stałem ostatnio we wrześniu w korku straasznie długo, jej nie zauważyłemR-11 Kleszczowa pisze:Po pierwsze droga przeszła modernizację od Gdańska w kierunku Nowego Dworu,
Nie no ja rozumiem, tylko w takim razie jej nie pamiętam. A jak sprawa ma się z poboczami? Bo tu na Kielce - Kraków na sporym odcinku pobocza zrobili bardzo ładnie - szerokieR-11 Kleszczowa pisze:Przecież to nie była modernizacja do standardów drogi ekspresowej...
Jest. Bardzo ładne - szerokiePiotrek pisze:Nie no ja rozumiem, tylko w takim razie jej nie pamiętam. A jak sprawa ma się z poboczami? Bo tu na Kielce - Kraków na sporym odcinku pobocza zrobili bardzo ładnie - szerokieR-11 Kleszczowa pisze:Przecież to nie była modernizacja do standardów drogi ekspresowej...
Ale zaraz, zaraz, gdzie jest mowa o czymś takim?inż. Glonojad pisze:Natomiast pomysł, by zrezygnować z ekspresówki z Warszawy (i Poznania z Gdańskiem) na Ukrainę
Skoro poruszyłeś tę kwestię (opieram się na SDR 2005, prognoz jakoś nie mogę zlokalizować)inż. Glonojad pisze: S74 to była droga piramidalnie wręcz bzdurna i czysto polityczna. Ekspres Piotrków - Gosiewo, ROTFL! Bardzo dobrze, że poszła spać, czyżby wreszcie ktoś zaczął brać pod uwagę prognozy ruchu?
Dojazd S8+A1+A4 będzie dłuższy nie tylko odległościowo ale i czasowo niż S7, poza tym w ten sposób chcesz skumulować gigantyczny ruch na tylko jednej trasie A1.inż. Glonojad pisze:Co do siódemki - sam dojazd z Gdańska, Łodzi, czy Warszawy do Krakowa będzie możliwy ciągiem A1-A4; wielu ludzi z Warszawy już teraz tak jeździ, mimo braku A1.
A nie chodzi o to by rozłożyć ruch N-S ? S7 to nie tylko ruch Wwa/Kielce - Kraków ale także doskonała alternatywa dla ruchu Kraków-Łódź (przy załozeniu budowy odc zach S74), czy (na odc. Kielce-Jędrzejów) ruch Lublin - Grn. Śląsk. Wolisz wszystko wpakować na A1 lub na drogi 1x2 wiodące przez środek wielu wsi?inż. Glonojad pisze:S7 jest ciągiem w pewnym sensie do niego konkurencyjnym, a więc znaczna część ruchu będzie miała alteratywę.
Możesz mi wskazać kiedy powstanie S10 na odc. Płońsk-Toruń?inż. Glonojad pisze:Co do odcinka północnego - A1 bardzo silnie konkuruje z S7, bo decydujący jest tu ruch z Warszawy. W momencie, gdy powstaje A1 i S10, S7 na północnym odcinku przestaje być priorytetowe,
Dziwne, wg Rzepy zamiast S8 jest S61 Warszawa-Ostrołęka-Łomża-Augustów, nie ma mowy o zachowaniu S8 na odcinku do Ostrowiinż. Glonojad pisze:Co do planów PO - bardzo dobrze, że przeniesiono S8 od Ostrowi,
SDR kłamie? (porównaj zwłaszcza ruch Wwa-Białystok z ruchem Białystok-Augustów)inż. Glonojad pisze: tyczenie jej przez Białystok było decyzją czysto polityczną (pozdrawiamy barona morsa, pardon, Putrę...).
Czyli jednak chcesz połączyć eSką Wwę z Białymstokiem?inż. Glonojad pisze:Niemniej żeby układ był funkcjonalny, zamiast myśleć o ekspresie Białystok - Ostrów Mazowiecka kiedyś-tam, trzeba Białystok (i Bobrowniki!) podpiąć do S8 najkrótszą możliwą drogą, tj. do Łomży. Odcinek od zambrowskiego dużo krótszy, a więc prawdopodobnie tańszy, a i Łomża większym miastem jest.
Czy mam od siebie na Okęcie jeździć przez Żoliborzinż. Glonojad pisze:
Co do siódemki - sam dojazd z Gdańska, Łodzi, czy Warszawy do Krakowa będzie możliwy ciągiem A1-A4; wielu ludzi z Warszawy już teraz tak jeździ, mimo braku A1. S7 jest ciągiem w pewnym sensie do niego konkurencyjnym, a więc znaczna część ruchu będzie miała alteratywę. Tak więc odcinek Kielce - Kraków zdecydowanie można nazwać niepriorytetowym. A już na pewno związku z Euro wielkiego nie ma.
S10 to pieśń znacznie dalszej przyszłości niż S7. Gdybyśmy tak rozmawiali nad mapą, na która nanosilibyśmy projekty od zera to wtedy przyjąłbym Twój argument.inż. Glonojad pisze: Co do odcinka północnego - A1 bardzo silnie konkuruje z S7, bo decydujący jest tu ruch z Warszawy. W momencie, gdy powstaje A1 i S10, S7 na północnym odcinku przestaje być priorytetowe, chociaż tak naprawdę, to S7, a nie A1 trzeba było budować (bo to S7 ma bardziej obiecujące potoki).
SDR ma niewiele do rzeczy, liczą się modele prognostyczne. A te wyraźnie wskazują na równoważność potoków na obu wariantach, co przy zdecydowanej przewadze ekologicznej S61...mkm101 pisze:SDR kłamie? (porównaj zwłaszcza ruch Wwa-Białystok z ruchem Białystok-Augustów)inż. Glonojad pisze: tyczenie jej przez Białystok było decyzją czysto polityczną (pozdrawiamy barona morsa, pardon, Putrę...).
A co zostało zrobione dla S8 na odcinku Ostrów - Zambrów?Czy oprócz prac studialnych nad Via Baltica są zrobione jakiekolwiek ruchy pozwalające szybko wybudować S61
Nie stać nas na to, by budować na razdwie równoległe magistrale. Po prostu nie stać. Skończmy chociaż jedną z odnóżkami, potem się uzupełni. Euro2012 to naprawdę nie koniec świata, zwłaszcza, że to nie może być kryterium decydujące do wydawania tak wielkich pieniędzy, których już więcej nie będzie.mkm101 pisze:[
Dojazd S8+A1+A4 będzie dłuższy nie tylko odległościowo ale i czasowo niż S7, poza tym w ten sposób chcesz skumulować gigantyczny ruch na tylko jednej trasie A1.
O ile się nie mylę, po podjęciu decyzi o A1 (o umiarkowanych prognozach ruchu w porównaniu z S7), podjęta została decyzja o dociągnięciu S10 w tym samym terminie.Możesz mi wskazać kiedy powstanie S10 na odc. Płońsk-Toruń?inż. Glonojad pisze:Co do odcinka północnego - A1 bardzo silnie konkuruje z S7, bo decydujący jest tu ruch z Warszawy. W momencie, gdy powstaje A1 i S10, S7 na północnym odcinku przestaje być priorytetowe,
http://grafik.rp.pl/grafika/65385,87456,9.jpgDziwne, wg Rzepy zamiast S8 jest S61 Warszawa-Ostrołęka-Łomża-Augustów, nie ma mowy o zachowaniu S8 na odcinku do Ostrowiinż. Glonojad pisze:Co do planów PO - bardzo dobrze, że przeniesiono S8 od Ostrowi,
Nie bredź, tylko weź linijkę i policz, ile tych kilometrów Gdańsk z Łodzią stracą przez brak S7 Kraków - Kielce. A potem policz, ile to jest %. A potem policz, ile tych % nadłożysz jadąc na Okęcie przez Żoliborz. A potem przeproś panią od matmy, która Cię na kredyt chyba przepuściła.R-11 Kleszczowa pisze:Czy mam od siebie na Okęcie jeździć przez Żoliborzinż. Glonojad pisze:
Co do siódemki - sam dojazd z Gdańska, Łodzi, czy Warszawy do Krakowa będzie możliwy ciągiem A1-A4; wielu ludzi z Warszawy już teraz tak jeździ, mimo braku A1. S7 jest ciągiem w pewnym sensie do niego konkurencyjnym, a więc znaczna część ruchu będzie miała alteratywę. Tak więc odcinek Kielce - Kraków zdecydowanie można nazwać niepriorytetowym. A już na pewno związku z Euro wielkiego nie ma.
http://grafik.rp.pl/grafika/65385,87456,9.jpgJacek Pudło pisze:Ale zaraz, zaraz, gdzie jest mowa o czymś takim?inż. Glonojad pisze:Natomiast pomysł, by zrezygnować z ekspresówki z Warszawy (i Poznania z Gdańskiem) na Ukrainę
Prognozy są tutaj (http://siskom.waw.pl/nauka-gpr.htm), lecz niestety - bez informacji, na jakiej sieci dróg, co jest parametrem kluczowym.mkm101 pisze: Skoro poruszyłeś tę kwestię (opieram się na SDR 2005, prognoz jakoś nie mogę zlokalizować)
Jakoś patrzę na http://siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2020.JPG i tego megaruchu na 74ce nie widzę. I nie twierdzę, że S19 jest OK, bo jak widać na załączonym obrazku - nie jest. Natomiast porównać się 74ki z S3 czy S5 za gwizdek nie da.mkm101 pisze:[q
DK74 na całym odcinku ma ruch większy niż DK19 (poza odcinkami Lubartów-Kraśnik i B-k - Zabłudów), większy niż DK5 odc Szubin-Gniezno (a jakoś nikt nie protestuje przeciw S5), porównywalny z odc. Bolków-Jelenia Góra i znacnie większy niż Jawor-Bolków na S3 (a jednak tamte są OK).
