[Hydepark] Tramwaje Warszawskie

[piotram]

Ach, w dupach się poprzewracało. Wiedeń i Praga jakoś nie mają takich kompleksów. Za to co jest zaletą z jednej, jest wadą z drugiej. Wysokopodłogowe pojazdy mają wygodniejszy układ siedzeń, więcej miejsca do stania, lepszy układ poręczy, nie "korkują" się w nich wyjścia. Niby dlaczego nie ma niskopodłogowych autokarów. Z tą wymianą też nie do końca - ona jest szybka, ale wtedy kiedy pojazd jest w stanie tych ludzi "wessać". Jak jest parę miejsc stojących i tylko w okolicy drzwi a dużo chętnych - to paradoksalnie wygrywa wysoka stopiątka. A na standard "tylko siedzące" raczej nie ma co w najbliższej przyszłości liczyć.

[chester]

Niby dlaczego nie ma niskopodłogowych autokarów.

Bo tam się wsiada raz - na długo. Można się pomęczyć z wsiadaniem i wysiadaniem, jak dzieli je godzin kilka/naście/. Co innego parę przystanków.

[piotram]

Niby dlaczego nie ma niskopodłogowych autokarów.

Bo tam się wsiada raz - na długo. Można się pomęczyć z wsiadaniem i wysiadaniem, jak dzieli je godzin kilka/naście/. Co innego parę przystanków.

Ale chodziło o pokazanie, że niska podłoga niekoniecznie jest dogmatycznym synonimem wygody. Wręcz przeciwnie, zaletą pojazdu niskiego jest niskie wejście i na tym kończą się jego zalety.

[Szeregowy_Równoległy]

Ach, w dupach się poprzewracało. Wiedeń i Praga jakoś nie mają takich kompleksów. Za to co jest zaletą z jednej, jest wadą z drugiej. Wysokopodłogowe pojazdy mają wygodniejszy układ siedzeń, więcej miejsca do stania, lepszy układ poręczy, nie "korkują" się w nich wyjścia. Niby dlaczego nie ma niskopodłogowych autokarów. Z tą wymianą też nie do końca - ona jest szybka, ale wtedy kiedy pojazd jest w stanie tych ludzi "wessać". Jak jest parę miejsc stojących i tylko w okolicy drzwi a dużo chętnych - to paradoksalnie wygrywa wysoka stopiątka. A na standard "tylko siedzące" raczej nie ma co w najbliższej przyszłości liczyć.

Ale ta jedna zaleta jest kwestią kluczową. Piszesz o czasie wymiany pasażerskiej: a jak się ten czas zmienia w poszczególnych rodzajach taboru, jeśli trafi się jeden inwalida, albo matka z wózkiem dziecięcym? Bo w to, że tak samo sprawnie wskoczą do stopiątki jak do Swinga, to nie uwierzę.
I jeszcze jedno: jakiekolwiek próby udowadniania przewagi pojazdów z wysoką podłogą nad pojazdami z niską podłogą są absurdalne. Niska podłoga jest wygodniejsza dla pasażera, zawsze i bezdyskusyjnie. I to wystarczy, żeby uznać dyskusję za zakończoną.

[piotram]

I jeszcze jedno: jakiekolwiek próby udowadniania przewagi pojazdów z wysoką podłogą nad pojazdami z niską podłogą są absurdalne. Niska podłoga jest wygodniejsza dla pasażera, zawsze i bezdyskusyjnie. I to wystarczy, żeby uznać dyskusję za zakończoną.

Wiedziałem Choroba niskopodłogowa rozwija się jak hiszpanka

[Szeregowy_Równoległy]

Trwanie okopanym na swoim stanowisku wbrew zdrowemu rozsądkowi to też jakaś jednostka chorobowa?

[piotram]

Nie wbrew rozsądkowi, a wręcz przeciwnie, dla wygody. Dogmatyści tego nie pojmą

[MeWa]

Nie wbrew rozsądkowi, a wręcz przeciwnie, dla wygody. Dogmatyści tego nie pojmą

mówisz o sobie?
Wygodniejszy układ siedzeń? Taaa... zwłaszcza w parówach.
O ile w ubotach faktycznie układ wnętrza jest średni, to już w swingach tak źle nie jest. I wcale tak ciasno nie jest (można wręcz przejść przez cały skład).

W wysokopodłogowcach nie korkują się wejścia? Toż to absurdalne twierdzenie... Zwłaszcza jak wchodzi osoba starsza, z dziećmi, z zakupami itp.

Wiedeń i Praga jakoś nie mają takich kompleksów.

w jakim sensie nie mają? Nie wprowadzają niskopodłogowych tramwajów. z niskimi wstawkami?

[fraktal]

O ile w ubotach faktycznie układ wnętrza jest średni, to już w swingach tak źle nie jest. I wcale tak ciasno nie jest (można wręcz przejść przez cały skład)

Dziś trafiłem na 112N, który przyjechał na 28 i naprawdę po przejechaniu tych kilku przystanków będę błogosławił sto szesnastki (a mówiąc szczerze trochę popadły u mnie w niełaskę po swingach) 116 ciasne? A co dopiero w 112N. 116N mają mało niskiej podłogi? A ten kwadracik w 112N to tyle co nic, a jeszcze jak już pisałem w innym temacie w tym kursie oprócz mnie była jeszcze jedna osoba starsza o kulach, wózek dziecięcy (w części wysokopodłogowej, bo rodzice niefrasobliwie podeszli do drugich drzwi, a w 112N niska wstawka jest przy trzecich, no i jeszcze osoba na wózku wraz z opiekunem. Co ciekawe, na niskiej wstawce nie ma w ogóle żadnych miejsc siedzących, co również jest minusem tramwaju. A w innych miastach, co sprawdziłem w necie za radą Glonojada taki typ tramwajów również można spotkać i to w większej liczbie. Rozumiem, że czynnik ekonomiczny ma tu spore znaczenie, bo na pewno nie wygoda. Żeby był wygodny dla niepełnosprawnych ruchowo, którzy mogą być niepełnosprawni w różnym stopniu i nie muszą poruszać się na wózku, niska podłoga powinna stanowić ok 60 procent tak jak w 116N z Alstomu albo w 118N z Cegielskiego.

A 112N mógłby jeździć na 5 albo 27 zamiast 116Na (w każdym razie mógłby być na stałe przypisany do linii na co dzień obsługiwanych przez solówki).

[ Dodano: |13 Sie 2011|, 2011 00:49 ]

nie "korkują" się w nich wyjścia.

A to dobre, ty chyba nigdy nie widziałeś jak ja wysiadam z tramwaju, a jeszcze jak coś mi się przytrafi, to się spory ogonek za mną ustawia.

Ale chodziło o pokazanie, że niska podłoga niekoniecznie jest dogmatycznym synonimem wygody. Wręcz przeciwnie, zaletą pojazdu niskiego jest niskie wejście i na tym kończą się jego zalety.

No tak, ale krócej chyba pokonujesz jeden schodek niż dwa lub trzy nawet jeśli jesteś w pełni motorycznie sprawny. Zresztą to nawet widać w swingach - niektórzy zdążą owysiąść z tramwaju zanim drzwi się w pełni otworzą, a przecież w niektórych 105-tkach prędkość otwierania drzwi jest podobna, a nic podobnego nie można zaobserwować nawet stojąc na przystanku. Po drugie, dla ciebie niska podłoga nie jest może synonimem wygody, ale dla wielu osób tak - na przykład dla mnie. To rzecz gustu i również innych uwarunkowań, to normalne, że wszystkim się nie dogodzi. Niestety dla wszystkich, którzy nie lubią niskich podłóg, teraz nastała era społeczeństwa integracyjnego, a więc środki transportu publicznego powinny być swobodnie dostępne dla wszystkich członków społeczeństwa albo dla jak największej części.

[primoż]

Glonojadie nie baw się w populizm

Nie jestem Glonem, ale się mimo wszystko wtrącę. Dlaczego uważasz, że nie powinno się obniżać podłóg/zakupić dodatkowych tramów nisko-wejściowych albo niskopodłogowych? Może w ogóle nie powinno się wymieniać taboru? Tylko proszę bez zajebistych pomysłów z dyskusji z lutego typu zróbmy trójwagonowce i potnijmy rozkłady w imię oszczędnosci.

[ Dodano: Sob 13 Sie, 2011 ]

Wysokopodłogowe pojazdy mają wygodniejszy układ siedzeń, więcej miejsca do stania, lepszy układ poręczy, nie "korkują" się w nich wyjścia.

No, jak miałem stłuczoną nogę, a w związku z tym ograniczoną sprawność ruchową to potrafiłem przyblokować wejście do wysokopodłogowego autobusu/tramwaju.

[ Dodano: Sob 13 Sie, 2011 ]

Choroba niskopodłogowa rozwija się jak hiszpanka

A jak ta droga się rozchodzi? Drogą kropelkową? Płciową? Pytam się, gdyż nawet nie zauważyłem, kiedy zostałem zarażony
BTW, to jakoś wolę chorować na niskopodłogowość niźli być wyznawcą jedynego słusznie wagonu 13N

[TLG]

Nie odsądzałbym 112N od czci i wiary. Należy pamiętać, że był to tramwaj prototypowy, początek zabawy polskich konstruktorów z niską podłogą. Wyprodukowany do tego w momencie bardzo trudnym dla branży w Polsce. Tramwaj pojawił się po terapii szokowej, jaką była prezentacja bremeńskiego GT6N i jego objazdu po kraju (w Poznaniu wówczas regularnie eksploatowano jeszcze składy eNek). Po eksperymencie z niedoszłym 110N/110Nx (http://images47.fotosik.pl/264/2f5908b97b447dbf.jpg) to, że w ogóle zbudowano i sprzedano taki tramwaj to był sukces.

[fraktal]

Mówiąc szczerze, podany link mi się nie otwiera. Może źle go kopiuję ale jest komunikat, że nie znaleziono na serwerze. Mniejsza o to. W każdym razie, zdaję sobie sprawę, że jak na tamte czasy był to sukces i prototyp, ale ja go raczej oceniam pod względem funkcjonalności na dziś. A pod tym kątem, nie oszukujmy się, wypada dość blado. W każdym razie, błędem chyba było, że wymontowano mu siedzenia rozkładane w niskopodłogowej wstawce, choć może przez to jest tam więcej miejsca. No i do potoków pasażerskich na niektórych liniach nie jest dostosowany. Zresztą, 27 albo 5 to bardzo fajne linie, jakby je obsługiwał na stałe - tzn. zawsze wtedy, gdy jest sprawny - to łatwiej byłoby go złapać do focenia albo się nim przejechać jeśli ktoś lubi jeździć rzadkimi okazami. Same korzyści.

[SławekM]

Mówiąc szczerze, podany link mi się nie otwiera. Może źle go kopiuję ale jest komunikat, że nie znaleziono na serwerze.

Może kopiujesz z nawiasami i dlatego

[Bastian]

Otwiera się. Pozwoliłem go sobie podlinkować bezpośrednio...

[fraktal]

Otwiera się. Pozwoliłem go sobie podlinkować bezpośrednio...

Rzeczywiście, dzięki.