WAWKOM

Kolego wolfchen.

Jestes bardzo skory do tego zeby ograniczac prawa jednostki dla wyimaginowanego przez siebie dobra wspolnego.
Przychodzi ci to w tym temacie z wyjatkowa latwowscia. Obozy pracy i takie tam.

Dwa tematy dalej wywpowiadasz sie w dokladnie odwrotnie.
Wielka niesprawiedliwosc, jak oni moga mnie chciec spisywac!
O taki duperel robisz halo na 10 stron.

Tam dotyczy to ciebie tutaj (wydaje ci sie) ze ciebie to nie ma prawa dotyczyc.
A ja biore pod uwage ze malo prawdopodobne ale przy niechlujstwie w naszych sadach i prokuraturach jednak mozliwe, moze kogos mi bliskiego spotkac niezasluzenie taka niespodzianka. Zanim sie wyapeluje/zrobi kasacje to nie bedzie sie kwalifikowal do wyjscia na wolnosc tylko do calodobowej dozywotniej opieki lekarskiej.

shit happens a ja nie chce miec nikogo na sumieniu.
Bezposrednio czy posrednio (poprzez nagonke na wprowadzenie w czyn jakis tam popularnych hasel).

ness pisze:Jestes bardzo skory do tego zeby ograniczac prawa jednostki dla wyimaginowanego przez siebie dobra wspolnego.

W interesie wszystkich jest, aby taka zdegenerowana osoba pozostała w odizolowaniu.

ness pisze:Wielka niesprawiedliwosc, jak oni moga mnie chciec spisywac!

Bo nie popełniam przestępstwa?

ness pisze:A ja biore pod uwage ze malo prawdopodobne ale przy niechlujstwie w naszych sadach i prokuraturach jednak mozliwe, moze kogos mi bliskiego spotkac niezasluzenie taka niespodzianka.

A ja proponuję w takim razie zlikwidować więzienia, to nie zagrozi nikomu pomyłkowe wsadzenie za kraty...

ness pisze:Zanim sie wyapeluje/zrobi kasacje to nie bedzie sie kwalifikowal do wyjscia na wolnosc tylko do calodobowej dozywotniej opieki lekarskiej.

Polecam film "Symetria". Ciekawie pokazane, co więzienie zazwyczaj robi z człowieka...

Wolfchen pisze:W interesie wszystkich jest, aby taka zdegenerowana osoba pozostała w odizolowaniu.

Tego nikt nie neguje.

No właśnie. A bezcznność takiej osoby w tym odizolowaniu sprawia, że miesięczne koszty utrzymania przestępcy oscylują w granicach kilku tysięcy złotych... Niech chociaż zapracuje na swoje utrzymanie...

Wolfchen pisze:Niech chociaż zapracuje na swoje utrzymanie...

Tak jak to jest w Stanach chociażby...dobrze by było, aby więźniowie gotowali sobię, prali, sprzątali itp sami, tak aby Strażnicy byli jedynym personelem.

Dziś w 5/116->A252 była kontrol i za jazdę bez biletu kanarzy spisali co
najmniej 10 osób. Dawno tylu gapowiczów nie widziałem.

Walas pisze:Dziś w 5/116->A252 była kontrol i za jazdę bez biletu kanarzy spisali co
najmniej 10 osób. Dawno tylu gapowiczów nie widziałem.

A co to ma do tematu. Ktoś pobił kanara?

Wolfchen pisze:No właśnie. A bezcznność takiej osoby w tym odizolowaniu sprawia, że miesięczne koszty utrzymania przestępcy oscylują w granicach kilku tysięcy złotych... Niech chociaż zapracuje na swoje utrzymanie...

Zatrudnienie go będzie droższe, niż niezatrzymanie.

Bastian pisze:Zatrudnienie go będzie droższe, niż niezatrzymanie.

Czy ja wiem? Praca w więzieniu nie będzie raczej aż tak kosztowna - i tak trzeba pilnować i tak

Wolfchen pisze:Dlatego, jeśli ktoś zadźgał jednorazowo 4 osoby, torturując je przed śmiercią, to czemu takiego nie powiesić (oczywiście krótka linka, niech się podusi), albo posadzić na krzesełko, żeby przetestować żywy opornik?

Temu, że ten zły człowiek jest zły, a my jesteśmy dobrzy i nie zabijamy bliźnich. Jak zaczniemy zabijać to nie będziemy się niczym różnić od tych, których skazujemy na śmierć. A przy naszym sądownictwie odsetek niewinnie skazanych może być dość znaczny. A ponieważ to jedyna kara, której nie można cofnąć, odwołać, wypłacić skazanemu odszkodowania, to dopóki sądownictwo nie będzie bezbłędne, a nie będzie nigdy, dopóty nie można orzekać kary śmierci.

Wolfchen pisze:Czy ja wiem? Praca w więzieniu nie będzie raczej aż tak kosztowna - i tak trzeba pilnować i tak

Tia? Księgowość, podatki, ubezpieczenie... A zatrudnisz go do jakiejś wysokodochodowej pracy? Jako prawnika lub informatyka? Bo kopanie dołów to grosze, które powyższych kosztów nie sfinansują.

Bastian pisze:Księgowość, podatki, ubezpieczenie...

Ja nie muwię o takim zatrudnianiu, tylko o świadczeniu pracy na rzecz ZK, w zamian za lokum, żywność i opiekę medyczną. Potrzeba trochę zmian w przepisach, ale da sie to zrobić.

Bastian pisze:Bo kopanie dołów to grosze, które powyższych kosztów nie sfinansują.

W obecnym systemie prawnym nie - ale po zmianach, to np. przy zakładzie karnym może funkcjonować zakład ślusarski. Albo jakaś manufakturka... Możliwości jest wiele.

Aha. Ciekawe co i komu sprzeda taka manufakturka.

wolfchen pisze:

ness pisze:Wielka niesprawiedliwosc, jak oni moga mnie chciec spisywac!

Bo nie popełniam przestępstwa?

Bo przeciez kazdy kto jakies popelnil ma to wypisane na twarzy.

Jednak sporo delikwentow policja lapie w ten sposob, ze wpadaja przy kontroli papierow gdzies na ulicy/kontroli drogowej.
Wtedy spoleczenstwo jak i kolega wolfchen rowniez jest zadowolone i klaszcze.
Jednak koszt tego jest taki ze raz na jakis czas padnie na ciebie i moze ci uciec autobus.
Jak nie bedziesz mial papierow to MAJA PRAWO pociagnac cie i na komende w celu ustalenia tozsamosci (ja pamietam swoj pesel i to mi ostatnio wystarczylo).
To jest koszt i to ograniczenie wolnosci, zwykle chwilowe i sporadycznie nas dosiegajace, ktore spoleczenstwo akceptuje po to zeby wylapac tych ktorzy lamia reguly.

Co do teorii jeszcze.
Skazani, siedzacy w wiezieniu maja ograniczona wolnosc na dluzszy czas, permanentnie albo prawie permanentnie(przepustki powinny byc skasowane), wg przelicznika zawartego w kodeksie karnym i zasadzonego przez sad.
W ich przypadku dlugosc odsiadki jest pochodna ciezaru gatunkowego tego czego sie dopuscili. Jesli zamienic im to na oboz pracy z warunkami jak w ChRL czy III rzeszy to znaczy ze albo zaostrzamy kary bo takie nie oszukujmy sie bylyby ciezsze niz wiezienie albo kary robimy krotsze, ale za to w obozie pracy?
To sie tyczy tych ktorzy w pierdlu wyladowali za przestepstwa niezagrozone najwyzszymi wymiarami kary.
Reszta czyli mniejszosc z dozywotkami dostala taka kare niie dlatego ze ciezar gatunkowy przestepstwa kwalifikowal sie na dozywocie bo generelanie dla niektorych przestepstw nie ma jak ustalic adekwantej w tym zakresie kary tylko zeby ich odizolowac od spoleczenstwa najlepiej do konca zycia. Dozywocie u jednego oznacza 5 lat u innego 50 czasami za podobna zbrodnie.
Odsiadka w wiezieniu i jest dlugosc nie jest wtedy kara sama w sobie.
Kara jest to ze z niego nie wyjda.

Ale jesli sie okaze ze cos poszlo nie tak to jest mozliwosc w jakims zakresie to odkrecic.
Czego w przypadku kary smierci nie ma w zadnym zakresie (co komu nawet po posmiertnym uniewinnieniu).

Praca praca...
Imho historie czego to wiezniowie w ameryce nie wypracowali i czego to oni w pierdlu nie odpracuja to jakis mit.
Autostrad wiezniowe im specjalnie nie zbudowali, kolei tak samo.
Z codziennych rzeczy typu pranie, remontowanie budynkow to tez jest przerost formy nad trescia. Dyktuje to raczej ideologia czyli przez prace do boga i tego typu bzury.
Resocjalizacja w skrocie.
Kosztowo naprawde taniej jest zamiast utrzymywac caly ten sprzet, miejsce na niego i jeszcze pilnowac ich przy okazji jest wywalic te uslugi na zewnatrz.
O ile w przypadku wiezniow nie skazanych za najciezsze przestepstwa resocjalizacja i indoktrynacja przez kosciolek czy inna sekte ma jakis sens o tyle w przypadku klientow z dozywociem to nas nie interesuje.
Wiec w ich przypadku praca to tylko zbedne koszty, a pilnowac ich trzeba jeszcze solidniej niz reszty towarzystwa.

Cela 2x4 gole sciany wyro, swiatlo kibel i 2 razy dziennie micha pod drzwi.
Niezbedne minimum zeby przezyc.
I jakies ksiazeczki opcjonalnie kredki zeby nie zeswirowali za szybko.