WAWKOM

Warto dodać, że podobne sytuacje wystąpiły wielokrotnie w trakcie remontu LK1.

Kleszczu pisze: ↑

11 paź 2017, 12:25

Nie zmienia to faktu, że planowana swego czasu linia 220 zwyczajnie by się przydała i szkoda, że ciągle nie można jej uruchomić

Dzięki bogu (dowolnemu), bo jej zaplanowana trasa nie ma najmniejszego sensu (brak powiązania z tramwajami od centrum jest dyskwalifikujący dla linii rzekomo obwodowej!). To byłby większy muchowóz niż zasłużenie świętej pamięci 106.

Wątpliwe jest też prowadzenie linii z Bemowa na Ursus na wprost Nowolazurową, z bardzo niedogodnymi przesiadkami na Nowych Włochach ze względu na odległość od pętli (do potencjalnego rozwiązania) i przy Factory, gdzie już nic się z tym nie zrobi, bo Nowolazurowa to autostrada (w ramach WFu proponuję przesiadkę z przystanku 02 na 06 w ZP URSUS-RATUSZ).

Reasumując powyższe: linia nowym wiaduktem powinna, moim zdaniem, biec z rejonu Niedźwiadka i zatrzymywać się w ZP Ciepłownia Wola, a to pozostawia do wyboru 194, 197 i 716.

I gdybyśmy zrobili:

194 CM. WOLSKI - Dźwigowa - Chrobrego - Ryżowa - Skorosze - Opacz - OKĘCIE
197 GWIAŹDZISTA - (...) - Nowolazurowa - Traktorzystów - NIEDŹWIADEK
129 KOŁO - (...) - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Gierdziejewskiego - Orłów Piastowskich - Jagiełły - Bohaterów Warszawy - SKOROSZE (przebieg w rejonie Niedźwiadka do dogrania, idzie o to, żeby to nie szło na wprost Gierdziejewskiego, tylko miało jakieś powiązania funkcjonalne i możliwości przesiadek) (EDIT: oczywiście powinno to iść Gierdziejewskiego - Leszczyńskiego - Kadłubka - Orłów Piastowskich - Keniga - Wojciechowskiego)
177 OPACZ - (...) - Orłów Piastowskich - PKP GOŁĄBKI (CZĘSTO)
294 URSUS RATUSZ - Mikowa - Dźwigowa - CM. WOLSKI
206 ODOLANY - Świerszcza - Posag 7 Panien - NIEDŹWIADEK

To by to miało więcej sensu, rąk i nóg, niż uruchamianie linii, która
a) ma kiepskie powiązania z ciągami poprzecznymi (linia na wprost Lazurową przez Górczewską jest głupia, linia na wprost Nowolazurową przez Świerszcza też jest głupia)
b) dubluje funkcjonalnie tramwaj (kursowanie jej równoległym ciągiem kilometr dalej niewiele w tym zmienia, naprawdę)

Bilans brygadowy też mi się wydaje korzystniejszy, niż uruchamianie tego eszelona (16 km!! Google dla samochodu osobowego prognozuje godzinę przejazdu w szczycie).

Biorąc pod uwagę powyższe, nie widzę i nie uznaję potrzeby istnienia bezpośredniej linii tranzytowej łączącej północne Bemowo z Włochami/Ursusem. W tej relacji hubem przesiadkowym powinien być ZP CIEPŁOWNIA WOLA. Absolutnym priorytetem polityki miasta zaś powinno być ograniczenie ruchu samochodów osobowych na całym ciągu Dźwigowa - Chrobrego - Ryżowa, który jest absolutnie do obecnego natężenia ruchu nieprzystosowany.

(a Dźwigowa w godzinach szczytu powinna być zamknięta dla ruchu pojazdów indywidualnych w dniu otwarcia Nowolazurowej, i powinna nią biec linia tramwajowa z pętlą na Skoroszach i bezpośrednim wyjściem z tunelu na perony stacji Włochy, NO ALE MARZENIA ZOSTAWMY NA KIEDY INDZIEJ)

Narysowano nawet mapkę.

194 - czemu na służyć trasa na Pralkę przez Opacz obrzeżami Ursusa? 177 przynajmniej jeździ przez Skorosze i może ułatwić dojazd do tramwajów na Pralce.

129 - taka trasa odcina Skorosze od bezpośredniego połączenia z Wolą, bo trudno takim nazwać trasę turystyczną przez Niedźwiadek.

206 - tylko ono na P7P? Tam powstaje sporo mieszkaniówki.

194: tranzyt międzydzielnicowy. Dzięki dobrym powiązaniom z ciągami poprzecznymi, daje bogate możliwości przesiadek pomiędzy liniami o wysokiej częstotliwości (chociażby jednoperonowe przesiadki 191+194). Myślałem o ewentualnym puszczeniu tego Skoroszewską, ale nie czuję się na siłach rozstrzygać, który przebieg jest lepszy i czy priorytetem w tym przypadku powinien być tranzyt, czy zasięg obsługi.
129: brutalnie powiem, że jeśli ktoś obecnie ma czas i cierpliwość, aby doczekać się na to 129, które kursuje a) co 30 minut, b) punktualnością nie grzeszy, c) ma okrojone godziny kursowania - to ma również czas i cierpliwość, aby zwiedzać Niedźwiadek. Wszyscy pozostali, jak wspomniano, zyskają dogodne przesiadki do 194.
206: Obecnie na P7P jest 177, które dowodzi dokładnie nigdzie, więc 206, dające choćby przesiadki na kolej we Włochach będzie sporym awansem. Kwestia, oczywiście, dobrania częstotliwości. (i nie, nie każdy kurs musi jechać na Odolany)

A coś się może podoba?

Mapka fika pozwoliła mi zrozumieć, w czym tkwi główny problem linii z Nowolazurowej. Jej nijak nie da się rozsądnie wcisnąć w tunel we Włochach i dalej w obwód w stronę Służewca. O ile samą linię grodziską pewnie można by pominąć (do Śródmieścia Jelonki mają czym jeździć, a pociągom tam pasażerów zewsząd nie potrzeba, bo wystarczy jej popyt właściwy), to omijanie Włoch przez węzeł Salomea już mądre nie jest. A bez tego nie ruszy się 189, co psuje całą zabawę na Jelonkach. Bo w propozycji fika, co najmniej interesującej, z chęcią bym takie 194 wyciągnął na Jelonki. A tu zonk. Z linią z Nowolazurowej jest zresztą podobnie.

fik pisze: ↑

11 paź 2017, 14:49

194 CM. WOLSKI - Dźwigowa - Chrobrego - Ryżowa - Skorosze - Opacz - OKĘCIE
197 GWIAŹDZISTA - (...) - Nowolazurowa - Traktorzystów - NIEDŹWIADEK
129 KOŁO - (...) - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Gierdziejewskiego - Orłów Piastowskich - Jagiełły - Bohaterów Warszawy - SKOROSZE (przebieg w rejonie Niedźwiadka do dogrania, idzie o to, żeby to nie szło na wprost Gierdziejewskiego, tylko miało jakieś powiązania funkcjonalne i możliwości przesiadek) (EDIT: oczywiście powinno to iść Gierdziejewskiego - Leszczyńskiego - Kadłubka - Orłów Piastowskich - Keniga - Wojciechowskiego)
177 OPACZ - (...) - Orłów Piastowskich - PKP GOŁĄBKI (CZĘSTO)
294 URSUS RATUSZ - Mikowa - Dźwigowa - CM. WOLSKI
206 ODOLANY - Świerszcza - Posag 7 Panien - NIEDŹWIADEK

1. Czyli całe "wysokie" Gołąbki, ZP Hermana i ZP Brodatego, zostają z samym 716 co 20 w szczycie i 30 przez resztę dnia i weekendy do tramwajów? I dodatkowo docelowo z jednym 187 do pociągów? Słabo.
2. Trochę problematyczne będzie skręcanie 129 z Połczyńskiej w Powstańców Śląskich w kierunku krańca KOŁO, poza tym jak w pkt 1, ominie na Gołąbkach rejony zamieszkane.
3. 197 z Nowolazurowej przez Traktorzystów, Warszawską i Orląt Lwowskich na Niedźwiadek załatwiłby pkt 1 i 2, ale wtedy prawie trasa 716.
4. Wydaje się, że aktualna trasa 194 jest optymalna.

Ad 1 - jak również z częstym 177, co doprecyzowuje mapka, opis faktycznie mylący, za co przepraszam.
Ad 2 - faktycznie, tam jest zakaz skrętu. Wynikałoby z tego, że 129 powinno wciąż jechać prosto przez skrzyżowanie. W tym układzie modyfikuję i 129 jedzie na URSUS-RATUSZ przez Mikową, a to pomarańczowe kluczące coś jest nową linią z cmentarza.
Ad 3 - co do zasady nie przywiązuję się do konkretnie tej kreski 197 na zachód od PKP URSUS. Zwrócę tylko uwagę, że obecna lokalizacja pętli w Niedźwiadku oznacza, że linia jadąca od wschodu i kończąca bieg na nowej pętli albo zalicza ZP Hermana et consortes, albo stację Ursus-Niedźwiadek i nijak tej wady się naprawić nie da. Stąd bezpośrednio wynika, że linia dowożąca te ZP do kolei musi jechać z Gołąbek i dalej na wschód - tak, jak obecnie 194, a w mojej propozycji 177.
Ad 4 - nie mam takiego przekonania, ze wszystkich możliwych tras łączących Niedźwiadek z Ciepłownią przebieg przez Dźwigową jest obecnie zarówno najdłuższy, jak i najczęściej zakorkowany. 197 po Nowolazurowej zjadłoby 194 bardzo szybko, moim zdaniem (z czego wynika, że jeśli nie chcemy robić totalnej rozróby, to 194 może jechać przez Nowolazurową, tylko wtedy nie bardzo widzę, co można wrzucić na Mikową).

Dzięki za uwagi!

Pomysł ciekawy, tylko tak: zaletą tego planowanego 220 było moim zdaniem przede wszystkim jego 'dalekobieżność' tzn. że obsługiwałoby szereg osiedli położonych mniej więcej wzdłuż jednego ciągu. Linie tego typu jak 186, 145, 112 itd. zdecydowanie nie narzekają na frekwencję. Miejsca przesiadek do ciągów poprzecznych faktycznie nie wszędzie byłyby idealne ale coś za coś - czy np. w przypadku 186 przeszkadza że omija Dworzec Zachodni i Żerań FSO ? Stwierdzenie że dublowałoby linie na Powstańców to też trochę przegięcie - to tak jakby powiedzieć że tramwaje na Obozowej dublują 109 czy 171 na Górczewskiej (odległość podobna)... Albo - trzymając się już linii obwodowych - że 199 dubluje 145...

W przedstawionej propozycji dalej trzeba się po parę razy przesiadać żeby dojechać np. ze Skoroszy na Jelonki czy z Włoch na Stare Bemowo itd. W szczególności nadal pozostaje problem, że w dalszym ciągu nic by nie było na fragmencie Nowolazurowej/4 Czerwca między Pl. Czerwca a Poczty Gdańskiej czyli w dalszym ciągu brakuje alternatywnego połączenia dla Ryżowej.

Propozycja 194 jadącego prosto Dźwigową - Ryżową aż na Okęcie w sumie też jest ciekawa, tyle że ten ciąg jest dużo bardziej zakorkowany...

A jakieś konkretne proponowane częstotliwości żeby policzyć jak by to wypadło pod względem liczby potrzebnych brygad ?

fik pisze: ↑

11 paź 2017, 19:58

Ad 1 - jak również z częstym 177, co doprecyzowuje mapka, opis faktycznie mylący, za co przepraszam.
Ad 2 - faktycznie, tam jest zakaz skrętu. Wynikałoby z tego, że 129 powinno wciąż jechać prosto przez skrzyżowanie. W tym układzie modyfikuję i 129 jedzie na URSUS-RATUSZ przez Mikową, a to pomarańczowe kluczące coś jest nową linią z cmentarza.
Ad 3 - co do zasady nie przywiązuję się do konkretnie tej kreski 197 na zachód od PKP URSUS. Zwrócę tylko uwagę, że obecna lokalizacja pętli w Niedźwiadku oznacza, że linia jadąca od wschodu i kończąca bieg na nowej pętli albo zalicza ZP Hermana et consortes, albo stację Ursus-Niedźwiadek i nijak tej wady się naprawić nie da. Stąd bezpośrednio wynika, że linia dowożąca te ZP do kolei musi jechać z Gołąbek i dalej na wschód - tak, jak obecnie 194, a w mojej propozycji 177.
Ad 4 - nie mam takiego przekonania, ze wszystkich możliwych tras łączących Niedźwiadek z Ciepłownią przebieg przez Dźwigową jest obecnie zarówno najdłuższy, jak i najczęściej zakorkowany. 197 po Nowolazurowej zjadłoby 194 bardzo szybko, moim zdaniem (z czego wynika, że jeśli nie chcemy robić totalnej rozróby, to 194 może jechać przez Nowolazurową, tylko wtedy nie bardzo widzę, co można wrzucić na Mikową).

Dzięki za uwagi!

1. W mojej ocenie 177 w jakiejkolwiek konfiguracji nie ma sensu na Gołąbkach. Teraz jeździ to po okolicy puste, poza weekendowym bazarkiem, ale rozumiem, że jakiś dojazd do bazy Mobilisu i w jakimś stopniu zaraz do nowych osiedli przy Posag 7 Panien być musi. Jedynym plusem byłby objazd przez Hermana i Brodatego jako dowozówka do kolei, z tym, że pewnie trzeba by było zwiększyć metraż autobusu.
3. Sporo pasażerów z ZP: Hermana, Brodatego, Sanktuarium, Orląt Lwowskich jedzie 194 do Ciepłowni do tramwaju czy też do 105 (teraz także do kolei na Ursus Płn ale to chwilowe). 177 w pomyśle jest im po nic, 194 znika. Wydaje się, że dla nowego 197 jeśli już to najlepszy jest start z Niedźwiadka przez Brodatego i Hermana.
4. 194 jest linią częstą i przewidywalną nawet mimo Dźwigowej. Jest to w zasadzie jedyne miejsce, gdzie autobus traci czas (chwilowo też na mijankach przy stacji Ursus z uwagi na modernizację linii kolejowej). Jednak, autobus utyka tylko jednokierunkowo w stronę Cmentarza, powroty są bezproblemowe. Czasy, że stało się od P+R Połczyńska do skrętu w Dźwigową już dawno minęły. Jeśli prostować coś, to prosto Nowolazurową na Połczyńską i Cm. Wolski. Zyskujemy tak naprawdę niewiele, a trzeba by było dodać coś dla okolic całej Chrościckiego. Aktualnie mieszkańcy tych okolic dopychają znacząco 194 na trasie do Ciepłowni.

fik pisze: ↑

11 paź 2017, 14:49

I gdybyśmy zrobili:

194 CM. WOLSKI - Dźwigowa - Chrobrego - Ryżowa - Skorosze - Opacz - OKĘCIE
197 GWIAŹDZISTA - (...) - Nowolazurowa - Traktorzystów - NIEDŹWIADEK
129 KOŁO - (...) - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Gierdziejewskiego - Orłów Piastowskich - Jagiełły - Bohaterów Warszawy - SKOROSZE (przebieg w rejonie Niedźwiadka do dogrania, idzie o to, żeby to nie szło na wprost Gierdziejewskiego, tylko miało jakieś powiązania funkcjonalne i możliwości przesiadek) (EDIT: oczywiście powinno to iść Gierdziejewskiego - Leszczyńskiego - Kadłubka - Orłów Piastowskich - Keniga - Wojciechowskiego)
177 OPACZ - (...) - Orłów Piastowskich - PKP GOŁĄBKI (CZĘSTO)
294 URSUS RATUSZ - Mikowa - Dźwigowa - CM. WOLSKI
206 ODOLANY - Świerszcza - Posag 7 Panien - NIEDŹWIADEK

Bry

Zupełnie nie rozumiem po co dotykasz dobrze pracującego 194. Sama idea trasy jest zacna, ale nie koniecznie trzeba popsuć 194. Jedyną rzeczą jaką można (trzeba) zrobić to wyrzucenie 194 z Gołąbek. Powinno kursować swoją obecną trasą na Niedźwiadek i przez Keniga, Warszawską i Orląt Lwowskich docierać do nowej pętli. Pełna obsługa na U12 i U15 z częśtotliwością 7,5/12/10//15. Wymagałoby to oczywiście uruchomienia 294 z PKP Gołąbki na Niedźwiadek - linia o wysokiej częstotliwości. Mówię od daaaawna o tym.

W proponowanej przez Ciebie relacji zdecydowanie widzę 129. Z Pralki przez Szyszkową, Opacz, Skoroszewską, Chrobrego, Globusową (bez zawijasa) i dalej swoją trasą na Koło. Mogłoby to nawet co 15 minut kursować. W Twojej propozycji 129 nie zalicza przystanku przy Ciepłowni, weź też pod uwagę, że nie ma lewoskrętu od Poznania w stornę Hali Wola, trzeba by korzystać z zawrotki.

Zapominamy o istnieniu 306. Ta linia pracuje naprawdę bardzo dobrze (jak na okresową, kursującą co 30 minut). I tutaj widziałbym jeszcze potencjał. Na dobry początek podbić do 20 i wycofać z Ursusa Ratusza kierując ją pod zajezdnię Mobilisu i nowe osiedle.

Weź pod uwagę, że Twoje 206 nie miałoby przystanku przy PKP Włochy. Ono może sobie spokojnie dalej kursować na trasie Włochy-Odolany, nikomu nie przeszkadza.

Bardzo podooba mi się pomysł na 197. Na mapie to będzie fatalnie wyglądać, ale im bardziej rozbudowywać się będzie Nowy Ursus tym ciekawiej będzie ono się prezentować na P7P... Ot paradoks.

Baaaaaaaaaaaaa (...) aaaardzo perspektywicznie powinno to wyglądać zatem tak:

129 Koło - PKP Włochy - Skorosze - Opacz - P+R Aleja Krakowska
194 Ursus Niedźwiadek - Cmentarz Wolski
E-5 Ursus Niedźwiadek - Gierdziejewskiego - Metro Chrzanów
177 Ursus Niedźwiadek - Gołąbki - Gierdziejewskiego - Karolin - Metro Chrzanów
197 Ursus Niedźwiadek - Nowy Ursus - Al. 4 Czerwca - Gwiaździsta

fik pisze: ↑

11 paź 2017, 14:49

hubem przesiadkowym powinien być ZP CIEPŁOWNIA WOLA.

Ja wiem, że wyrwane z kontekstu, ale zawsze będę ubolewał nad brakiem szerokiego myślenia u urbanistów. Rejon Ciepłowni Wola jest miejscem, w którym spokojnie możnaby zrobić jedno/dwuperonowe przesiadki we wszystkich możliwych relacjach. Ba - jeszcze pętla tramwajowa by się zmieściła. No ale, jak to Fik lubi mawiac, ja truskawki itd

Kleszczu pisze: ↑

20 paź 2017, 18:59

Zupełnie nie rozumiem po co dotykasz dobrze pracującego 194. Sama idea trasy jest zacna, ale nie koniecznie trzeba popsuć 194. Jedyną rzeczą jaką można (trzeba) zrobić to wyrzucenie 194 z Gołąbek. Powinno kursować swoją obecną trasą na Niedźwiadek i przez Keniga, Warszawską i Orląt Lwowskich docierać do nowej pętli. Pełna obsługa na U12 i U15 z częśtotliwością 7,5/12/10//15. Wymagałoby to oczywiście uruchomienia 294 z PKP Gołąbki na Niedźwiadek - linia o wysokiej częstotliwości. Mówię od daaaawna o tym.

To mi się zdecydowanie podoba.

Kleszczu pisze: ↑

20 paź 2017, 18:59

197 Ursus Niedźwiadek - Nowy Ursus - Al. 4 Czerwca - Gwiaździsta

Faktycznie wzdłuż Posagu 7 Panien będzie powstawać nowych bloków i docelowo na pewno przydałoby się tam coś więcej niż obecne 177, tylko że jazda z Posagu 7 Panien/Szamoty w al. 4 Czerwca wymaga pokonania tego skrzyżowania przy Factory w dość karkołomny sposób (zawrotka, lewoskręt i tego bardziej uczęszczanego przystanku na Traktorzystów już wtedy nie da rady zaliczyć) co może być średnio opłacalne, może tu by wystarczyła jakaś lokalna linia dowożąca zarówno do PKP Ursus Płn. jak i PKP Ursus (pytanie czy oprócz czy zamiast 177).

Kleszczu pisze: ↑

20 paź 2017, 18:59

E-5 Ursus Niedźwiadek - Gierdziejewskiego - Metro Chrzanów
177 Ursus Niedźwiadek - Gołąbki - Gierdziejewskiego - Karolin - Metro Chrzanów

Metro Połczyńska raczej będzie bliżej. Z tym że opcja jazdy z Ursusa do centrum przez M2 raczej nie będzie opłacalna, skoro jest bezpośrednio pociąg. Dla osób potrzebujących docelowo np. na Górce czy na Koło to tak, ale dla takich osób to 177/197 do metra wystarczy, E-5 to już raczej przesada.

mb112 pisze: ↑

24 paź 2017, 8:42

Faktycznie wzdłuż Posagu 7 Panien będzie powstawać nowych bloków i docelowo na pewno przydałoby się tam coś więcej niż obecne 177, tylko że jazda z Posagu 7 Panien/Szamoty w al. 4 Czerwca wymaga pokonania tego skrzyżowania przy Factory w dość karkołomny sposób (zawrotka, lewoskręt i tego bardziej uczęszczanego przystanku na Traktorzystów już wtedy nie da rady zaliczyć) co może być średnio opłacalne, może tu by wystarczyła jakaś lokalna linia dowożąca zarówno do PKP Ursus Płn. jak i PKP Ursus (pytanie czy oprócz czy zamiast 177).



Metro Połczyńska raczej będzie bliżej. Z tym że opcja jazdy z Ursusa do centrum przez M2 raczej nie będzie opłacalna, skoro jest bezpośrednio pociąg. Dla osób potrzebujących docelowo np. na Górce czy na Koło to tak, ale dla takich osób to 177/197 do metra wystarczy, E-5 to już raczej przesada.

Zaiste - Połczyńska. Zgoda co do E-5.

Natomiast wracając do samego Ursusa. 197 - masz pełną rację. Niestety układ komunikacyjny tego rejonu jest wybitnie nieprzyjemny. Nie zmienia to faktu, że w perspektywie najbliższego czasu coś więcej niż 177 na terenach dawnych zakładów będzie potrzebne.

Być może trzeba będzie na początek uruchomić 377. Okrężnie z PKP Ursus przez Traktorzystów, Szamoty, P7P, Gierdziejewskiego i Balicką.

fik pisze: ↑

11 paź 2017, 19:58

Zwrócę tylko uwagę, że obecna lokalizacja pętli w Niedźwiadku oznacza, że linia jadąca od wschodu i kończąca bieg na nowej pętli albo zalicza ZP Hermana et consortes, albo stację Ursus-Niedźwiadek i nijak tej wady się naprawić nie da.

A to nie można zrobić podjazdu pod PKP Niedźwiadek w stylu Warszawska - Keniga - zawrotka przy stacji - Keniga - Warszawska - Orląt Lwowskich, a z Keniga 01 zrobić przystanku "z miasta" a z Keniga 02 "do miasta", czy to już za dużo zabawy z tym?

Przecież zarówno 194, jak i 187 zaliczają i stację i Hermana, więc po co jeszcze cokolwiek miałoby robić rundy po Keniga?

Kleszczu pisze: ↑

24 paź 2017, 12:37

Być może trzeba będzie na początek uruchomić 377. Okrężnie z PKP Ursus przez Traktorzystów, Szamoty, P7P, Gierdziejewskiego i Balicką.[/color]

Można uruchomić dla nich 377 na trasie "kolejowej": PKP Gołąbki - Kadłubka - Czerwona Droga - P7P - Szamoty (PKP Ursus Płn) - Traktorzystów (PKP Ursus) - Wojciechowskiego - Orląt Lwowskich - Keniga (PKP Ursus Niedźwiadek) - Orłów Piastowskich - Czerwona Droga - Jagiellończyka - Krzywoustego - Przejazdowa - PKP Gołąbki.
Wtedy 194 na Twojej trasie z Niedźwiadka.